0001[TextCounter Fatal Error: Could Not Increment Counter]

ผมคิดว่าน่าจะมีอยู่หลายครั้งเชียวหละ ที่ผู้อ่านตั้งข้อสงสัยในใจว่า ทำไม? Bikelovesไม่มีรายงานผลการทดสอบจักรยาน
ในระดับราคาเริ่มต้นออกมาสู่สายตาผู้อ่านกันบ้าง  ทั้งๆที่จำนวนของผู้ที่ให้ความสนใจ และกำลังจะเริ่มต้นซื้อจักรยานคันแรก
ในระดับราคาที่ไม่สูงนัก ก็มีเพิ่มขึ้นเรื่อยๆเลยทีเดียว

อันที่จริง ผมเองก็มีความตั้งใจที่จะนำเสนอมาให้อ่านเช่นกัน เพียงแต่ว่ามันเป็นเรื่องไม่ง่ายนักสำหรับการจะหยิบยืม
จักรยานออกมาจากโชว์รูม แล้วเอาไปลุยโครมๆ แล้วก็เอากลับมาคืนได้อย่างในสภาพเดิม
  เพราะเราเองย่อมรู้
อยู่แก่ใจดีว่า จักรยานเมื่อเริ่มปั่น เริ่มใช้เบรค เปลี่ยนเกียร์ ก็ย่อมจะมีริ้วรอย หรือ มีความบอบช้ำเกิดขึ้นบ้าง ครั้นจะให้เป็นภาระ
หาซื้อมาทดสอบเองก็คงเกินความสามารถ

คำคมของจีนกล่าวไว้ว่า ถ้าอยากได้ลูกเสือก็ต้องบุกถ้ำเสือ  ถ้าไม่ทดลองเข้าไปติดต่อดูแล้วจะรู้ได้อย่างไรว่า Yes หรือ
No   แล้วถ้าผลออกมาคือ Yes หละ!




Challenger KWICK270 ( ควิก270 )   ได้ถูกวางตัวไว้เป็นรุ่นTopในสายการผลิตปี2002   ภายใต้concept ของ
"Economy 27-speeds bike" โดยเน้นไปที่คุณลักษณะของการใช้งานแบบขี่ท่องเที่ยวและออกกำลังกาย รวมไปถึง
ยังสามารถนำมาใช้ร่วมการแข่งขันสำหรับนักปั่นหน้าใหม่ได้อีกด้วย

ลักษณะทางกายภาพ
เฟรมของKWICK270 ใช้วัสดุที่ทำมาจากAluminum alloyในseries6061ผ่านกระบวนการชุบแข็งด้วยความร้อนใน
ระดับT6 หรือ ที่เราเรียกกันง่ายๆว่า6061T6 ซึ่งเราทราบกันดีว่าอลูมิเนียม 6061T6นั้นมีความแข็งแรง น้ำหนักเบา และมี
ความกระด้างไม่มากนัก  ท่อล่าง(down tube)หนา2mm  ถูกออกแบบเป็นท่อรูปหยดน้ำ ทำให้สามารถรับแรงกระแทก และ
ให้ความทนทานได้ดี   เป็นที่ทราบกันดีว่าเฟรมของChallengerทุกรุ่นประกอบมาจากโรงงานลำดับต้นๆของไต้หวัน ซึ่งใน
ปัจจุบันโรงงานในไต้หวันเป็นที่ยอมรับและได้รับความเชื่อถือจากบริษัทจักรยานส่วนใหญ่ในโลก แม้แต่อเมริกาเองก็มีหลายรุ่น
หลายยี่ห้อที่จ้างโรงงานในไต้หวันประกอบให้ ด้วยเหตุผลที่นอกเหนือไปจากค่าจ้างแรงงานและต้นทุน คือ ฝีมือในการผลิตไม่
ว่าจะเป็นคุณภาพของชิ้นงาน รอยเชื่อม งานสี ไม่ได้เป็นรองใคร

KWICK270 ก็ไม่ได้ทำให้ผิดหวังไปจากที่คาดเอาไว้ เมื่อถอดหลักอานออกมาแล้วเอานิ้วเข้าไปลูบในท่อนั่ง(seat tube) ก็ไม่
ปรากฏว่าจะมีเศษผงอลูมิเนียมหรือสะเก็ดรอยเชื่อมให้สะดุดนิ้ว  และเมื่อเอาไฟฉายส่องเข้าไปดูภายใน ก็พบว่าผนังด้านในของ
ท่อนั่งราบเรียบไม่มีเศษผงหรือสะเก็ดรอยเชื่อมให้สะดุดสายตาเช่นกัน ( ว่าก็ว่าไปแล้วยังทำได้เรียบร้อยกว่าเฟรมที่ผลิตจากใน
อเมริกาแท้ๆบางยี่ห้อด้วยซ้ำ! )   รวมไปถึงรอยเชื่อมและงานสีภายนอกนั้น ทำได้เรียบร้อย สวยงาม โดยเฉพาะสีขาวมุกในส่วน
ด้านหน้าและด้านหลัง   แต่จะมีให้ติอยู่บ้าง ก็คงเป็นเรื่องการคาดสติกเกอร์ล้อมรอบท่อ ซึ่งพอจะมีรอยเหลื่อมกันตรงจุดบรรจบ
ให้เห็นได้  ( เฟรมสมัยนี้ส่วนใหญ่จะใช้วิธีทำสีพื้นแล้วปิดคาดสติกเกอร์เพื่อตกแต่งลวดลาย แล้วจึงเคลือบเงาด้านนอก เมื่อมอง
หรือลูบสัมผัสจะทำให้เข้าใจว่าเป็นงานสีทั้งหมด )

chain stayด้วยเชื่อมคานขวางเจาะรูทำเกลียว
เผื่อไว้สำหรับmud guard

- ส่วนล่างของseat stayเจาะรูทำเกลียว
เผื่อไว้สำหรับใส่ตะแกรงหลัง
- หางปลาเปลี่ยนได้

seat stayเจาะรูทำเกลียวเผื่อไว้
สำหรับใส่ตะแกรงหลัง

Front shock absorber ความสะเทือนด้านหน้า ฝากทิ้งไปกับRST GILA TL ช่วงยุบ 80mm   ด้วยระบบการทำงานของElastomer + coil spring ซึ่งสามารถ
ซับแรงกระแทกได้ระดับหนึ่ง , ปรับpreloadได้ตามน้ำหนักตัวและลักษณะการใช้งาน
ก็น่าจะเพียงพอสำหรับการใช้งานในระดับขี่ท่องเที่ยว และออกกำลังกาย
ระบบขับเคลื่อน 27 speeds ประกอบด้วยDeore group เป็นหลัก
  • Shifter Deore ( SL-M510 )
  • จานหน้า หรือ Crankset Deore ( FC-M440 ) 44-32-22T
  • สับจานหน้า Deore (FD-M510)
  • ตีนผี Deore (RD-M510)
  • เฟืองหลัง SRAM 7.0 9spd 11-32T
  • โซ่ KMC super narrow
  • กระโหลก cartridge ( CH52-68NL )
  • ดุมหลัง Deore ( FH-M510 )
  • ดุมหน้า JoyTech  หลายคนคงจะเริ่มสงสัยแล้วสิ ทำไมถึงไม่ใช้Deore
    เช่นเดียวกับดุมหลัง   คำว่าEconomy 27-speeds bikeน่าจะพอใช้
    อธิบายได้    นอกจากนี้แล้ว JoyTechเองก็เป็น 1 ใน 2บริษัทผู้ผลิตดุมราย
    ใหญ่ที่สามารถผลิตดุมที่ได้คุณภาพดีสำหรับป้อนให้รถตลาดล่าง  ( ส่วนอีก
    รายคือ Formula )

  • - shifterของDeore
    - มือเบรคของPromax รุ่นนี้ ดูแล้ว
    ขาดความประณีตไปพอสมควร ทำให้
    ความน่าเสน่หาถดถอยไปเหมือนกัน

    - Crankset M440 ถ้าดูแบบไม่พินิจ
    อาจจะคิดว่าเป็น Alivio
    - สับจาน ดึงได้ทั้งจากด้านบนและล่าง แหวนรัดท่อรองด้วยadapter ซึ่งเป็น
    แบบฉบับของDeore

    - โซ่ ของKMC ดูผาดๆแล้วอาจคล้ายกับ
    โซ่รุ่นล่างของShimano  ซึ่งก็คงไม่น่า
    แปลกใจนัก   เพราะว่าปีนี้Shimanoได้จ้างKMCทำโซ่ส่งให้หลายรุ่นเลยทีเดียว
    จึงไม่น่าจะห่วงเรื่องความทนทาน    เมื่อ
    ดูจากรอยย้ำหมุดข้อโซ่แล้วก็น่าจะเหนียว
    กว่าโซ่ 9 speedsของShimanoในปีก่อนๆ

    ยาง Kenda Kwick semislick ขนาด 1.95 x 26" เพื่อสอดคล้องกับวัตถุ
    ประสงค์ในการใช้งานแบบท่องเที่ยวและออกกำลังกาย , ยางในหัวเติมลมใหญ่
    เพื่อความสะดวกในการหาที่เติมลม
    ขอบล้อ Alexrims รุ่น Ace-18 ซึ่งเป็นขอบล้อ 2 ชั้น 32 รู
    ซี่ลวด Stainless steel , straight-guage spokes
    เบรค Promax V-brake
    หลักอาน Kalin 27.2 x 350 mm
    เบาะ Velo VL-269 พิมพ์ยี่ห้อChallenger
    แฮนด์ Stem Barend Alloy
    ถ้วยคอ YST CS568E
    บันได Wellgo
    รายงานการทดสอบ
    เงื่อนไขที่สำคัญที่สุดในการทดสอบรถ คือ จะต้องเลือกรถที่มีขนาดเหมาะสมกับตัวผู้ทดสอบมากที่สุด รวมไปถึงปรับแต่งเพื่อ
    ให้ลงตัวกับขนาดร่างกายมากที่สุด เพราะถ้าหากไม่สามารถทำตามเงื่อนไขเหล่านี้ได้ ผลการทดสอบก็คงไม่สามารถบอกอะไร
    ได้มากไปกว่าคำว่า"ขี่รถผิดsize"
      KWICK270 คันที่ถูกเลือกมาทดสอบนี้เป็นรถในขนาดM ซึ่งมีสัดส่วนวัดจริงดังนี้
    • Seat tube length หรือความยาวของท่อนั่ง ( ดูวิธีการวัดในนานาสาระ เรื่อง การเลือกขนาดและปรับจักรยาน
      ให้เข้ากับตัวเรา
      )
      • ถ้าหากวัดในแบบ center to center จะอยู่ที่ 15 นิ้ว
      • ถ้าหากวัดในแบบcenter to top of seat tubeจะอยู่ที่ 17 1/4นิ้ว
      • และถ้าหากวัดแบบcenter to top of top tubeจะอยู่ที่ 15 7/8นิ้ว
    • Top tube length หรือความยาวของท่อบน
      • Actual top tube length 21 3/8นิ้ว
      • Effective top tube length 22 นิ้ว
    • Head tube length 4 3/4 นิ้ว
    • Stand over height 28 นิ้ว
    • Chain stay length16.7 นิ้ว
    • ความสูงของกึ่งกลางกระโหลกถึงพื้น 12 นิ้ว
    • ฐานล้อ ยาว 41 3/8 นิ้ว
    • Stem 105 mm มุมเงยวัดได้ประมาณ 15องศา พร้อมแหวนรองคอขนาด 10 mm 2 วง
    • มุมท่อคอ( head tube angle ) จากโรงงาน 71.5องศา ( เพิ่มขึ้นจากFlash 3 ซึ่งมีค่าเพียง 71องศา )
    หลังจากได้รถมาแล้ว สิ่งแรกที่ต้องทำก็คือ การเลือกปรับความสูงและตำแหน่งหน้าหลังของอาน เมื่อได้ตำแหน่งเป็น
    ที่ถูกใจแล้ว ก็เริ่มปรับความสูงของแฮนด์ โดยอาศัยการดูมุมของหลังจากกระจกเงา ผมเองเลือกที่ปรับความสูงของแฮนด์
    เพื่อให้ได้มุมหลังเท่ากับ 45 องศา ซึ่งเป็นมุมหลังที่เหมาะสมสำหรับการขี่MTBในทุกๆกรณี   หลังจากเอาแหวนรองคอ
    ทั้ง 2 วงออกมาเรียงซ้อนกันข้างบนแทนการที่จะต้องตัดซัง  ก็ได้มุมของหลังตามต้องการ  แต่เมื่อพิจารณาความสูงของแฮนด์
    จะพบว่าความสูงของแฮนด์และของเบาะอยู่ใกล้เคียงกัน ซึ่งไม่ใช่ประเด็นสำคัญ เพราะสิ่งที่เราเน้นคือมุมของหลัง ไม่ใช่ความ
    แตกต่างของระดับความสูงของเบาะกับแฮนด์

    เสร็จจากเรื่องเบาะ ก็มาปรับมุมของแฮนด์ มือเบรค มือเกียร์ ปรับหน้าผ้าเบรคใหม่ ความตึงของสายเบรค เช็คเกียร์ อื่นๆ ฯลฯ
    จนกระทั่งพร้อมที่จะส่งรถให้ลูกค้า เอ๊ย พร้อมที่จะทำการทดสอบได้

    ตอนแรกก็ขอลองกับบันไดธรรมดาเสียก่อน เส้นทางแถวบ้านผมมีเนินสูงๆต่ำๆไม่มากนัก เลยขอเอาออกไปปั่นตามฟุตบาทดีกว่า
    ยางsemislickให้ความรู้สึกลื่นไหลได้เป็นอย่างดี    รวมไปถึงก้านขาจาน170mmที่ติดมากับรถ จะให้ความลงตัวในการปั่น
    ทางเรียบ หรือออกกำลังกายได้ดีกว่าก้านขาจาน 175mm ( ซึ่งเหมาะสำหรับการปั่นขึ้นเขาหรือทางลาดชันมากกว่า )   ทำให้
    สามารถปั่นในลักษณะรอบขาสูงๆได้ไม่ยากนัก ถึงแม้จะไม่ได้ใช้clipless pedalก็ตาม

    ความรู้สึกในการบังคับควบคุมบอกได้เลยว่ามันเป็นรถที่ขับได้สนุก  มุมท่อคอ71.5 องศามีส่วนทำให้การตอบสนองเป็นไปได้
    อย่างรวดเร็ว  แต่ก็ไม่เร็วจนน่ากลัวเหมือนกับRitchey  เนื่องจากeffective top tubeไม่สั้นเกินไปนัก รวมไปถึงStemที่
    ค่อนข้างสั้น ( เพราะว่ามันเงยถึง 15 องศา ถึงมันจะยาว 105 mm ก็ทำให้ดูแล้วไม่ยาว )   น้ำหนักของผู้ขับขี่จึงค่อนข้างจะ
    balanceได้พอดี

    เมื่อไปโจนปีนขึ้นฟุตบาท ก็สามารถขับผ่านได้อย่างไม่หวาดเสียว โดยเฉพาะกระโหลกที่อยู่ค่อนข้างสูงเมื่อเทียบกับHardtail
    ทั่วๆไป ทำให้ไม่ต้องห่วงว่าใบจานหรือขาจานจะติด และเมื่อโจนลงจากฟุตบาทสูงๆ ก็สามารถถ่ายน้ำหนักไปที่ล้อหลัง และลง
    มาได้อย่างง่ายๆ โดยไม่ต้องห่วงว่าจะตีลังกาม้วนหน้าให้อายสาวๆแถวป้ายรถเมล์ ,   ความรู้สึกในตอนนี้ บอกได้เลยว่าเป็นรถที่ขี่แล้วไม่เหนื่อยใจ

    พอดีบ่ายวันนั้นผมมีนัดกับเฮียWangไว้ว่าจะไปปั่นจักรยานกันที่พุทธมณฑล ก็เลยถือโอกาสเอาเจ้าKWICK270ไปทดสอบอีก
    ครั้งหนึ่ง คราวนี้ผมเปลี่ยนมาใช้บันไดcliplessแทนบันไดเดิม เพื่อความคล่องตัวตามความเคยชิน

    หลายคนคงจะเคยไปปั่นที่พุทธมณฑลกันบ้างแล้ว ภายในพุทธมณฑลจะมีทางราดยางให้ปั่นอยู่ประมาณรอบละ 10 กม.   บาง
    ช่วงมีลักษณะโค้งแคบและคดเคี้ยว    แล้วก็ยังมีทางoffroad สอดแทรกอยู่อีกหลายเส้น ทางoffroadเหล่านี้ส่วนใหญ่จะเป็น
    ทางsingle tract เลี้ยวพับไปมา สลับกับขึ้นเนินลงเนินเตี้ยๆ และยังมีสะพานที่มีลักษณะเป็นแอ่งลึกชันให้ฝึกปั่นขึ้นลง     และ
    หากจะมองหาเนินชันสักนิดไว้ฝึกขึ้นหรือลง ก็มีให้ปั่นเช่นกัน

    ดังนั้น หากจะฝึกปรือฝีมือในการบังคับรถในทางsingle tractในระดับเบื้องต้นแล้ว ก็คงไม่ต้องไปหาที่ฝึกกันไกลนักก็ได้ครับ
    ด้วยเหตุผลข้างต้นนี้ ผมจึงเลือกที่นี่สำหรับทดสอบKWICK270ทั้งในสภาพทางoffroadและความคล่องตัวในทางsingle
    tract

    การออกแบบchain และ seat stay เป็นรูปตัว S ( S-shaped chain and seat stay ) มีส่วนช่วยเพิ่มความstiff
    ให้กับKWICK270   การยืนโยกสามารถส่งแรงผ่านไปยังล้อได้อย่างต่อเนื่อง และเมื่อทดลองโยกสะบัดแฮนด์ สวนทางกับการสะบัดโยกก้นที่นั่งอยู่บนเบาะ เพื่อตรวจสอบอาการflexด้านข้าง ( lateral flex ) หรืออาการส่ายด้านข้าง  ก็พบเพียงแต่อาการ
    flexที่เกิดมาจากชอคหน้าเท่านั้น แต่ส่วนของเฟรมนั้นstiffมาก สามารถเลี้ยงรถทำTract standให้อยู่นิ่งๆได้ไม่ยากนัก ( ผิด
    กับGiant ATX LEที่มีการให้ตัวของเฟรมค่อนข้างมากและflexพอสมควร ซึ่งทำให้ไม่สามารถขืนรถหรือเลี้ยงให้รถอยู่นิ่งๆ
    ได้ง่ายนัก )

    ถึงแม้ว่าอาการติดกระด้างอันถือได้ว่าเป็นเรื่องปกติของเฟรมที่ทำมาจากอลูมิเนียมจะมีให้สัมผัสกัน แต่ก็ไม่นับว่ามากมายอะไร
    นัก ทั้งนี้น่าจะมีส่วนมาจากคุณสมบัติของอลูมิเนียม6061  และอีกส่วนหนึ่งเป็นผลมาจากชอคหน้าRST GILA ที่สามารถซึม
    ซับแรงกระแทกบางส่วนเอาไว้ และยอมรับว่าชอคตัวนี้ทำงานได้ดีคุ้มกับค่าตัวของมันเลยทีเดียว อย่างน้อยก็กล้าที่จะบอกว่ามัน
    Stiff กว่าSID SL'2001 เสียอีก

    เมื่อเข้าไปปั่นในทางoffroad single tract   KWICK270สามารถให้ความสนุกเร้าใจได้เป็นอย่างดี มุมท่อคอที่ค่อนข้างชัน
    ร่วมกับชอคหน้าที่ค่อนข้างStiff  ทำให้สามารถควบคุมและเปลี่ยนทิศทางของรถได้ว่องไว  และยังใช้ความเร็วในทางsingle
    tractได้อย่างสนุกสนาน  บ่อยครั้งที่ลืมตัวไปว่ายางที่ใช้นั้นเป็นsemislick จนเกิดอาการท้ายปัดเกือบจะกลิ้งอยู่หลายครั้ง แต่
    ก้อสามารถแก้อาการคืนกลับมาได้ทุกที  ถ้าหากได้เปลี่ยนเป็นยางดอก คงจะกล้าเข้าโค้งได้เร็วกว่านี้อีก   เพราะว่ารถมันสามารถ
    ตอบสนองได้เป็นอย่างดี

    สำหรับเรื่องความรู้สึกในการปั่นไต่ขึ้นลงเนินนั้น ถึงแม้ว่าในพุทธมณฑลจะไม่มีเนินชันๆยาวๆให้ลองเล่นกันมากนัก แต่เท่าที่มี
    อยู่ก็พอจะนับได้ว่าชันอยู่บ้าง แถมยังมีหญ้าสูงประมาณหนึ่งคืบเอาไว้ให้เปลืองแรงเล่นอยู่อีก เมื่อปั่นเจ้าKWICK270 ขึ้น และ
    ลงเนินดังกล่าวอยู่หลายๆเที่ยว ทำให้รู้สึกเหมือนกำลังกลับไปปั่นเจ้าChallenger Team Elite'98 อีกครั้งหนึ่ง  ว่าก็ว่าไป
    หลายคนอาจจะไม่รู้จักเฟรมตัวนี้เพราะว่ามันเป็นเรื่องของอดีตมาแล้ว คือว่า มันเป็นเฟรมที่ผมติดใจในเรื่อง balance ของ
    น้ำหนักในขณะปั่นขึ้นเขา   เจ้าKWICK270ก็คล้ายๆกันคือ มันแทบจะไม่ต้องถ่ายน้ำหนักตัวช่วยเลย Balance ของมันดีอยู่
    แล้วประมาณนั้น ล้อหลังไม่มีอาการว่าจะลื่นฟรีเลย ถึงแม้จะเป็นยางsemislickก็ตาม ในขณะที่ล้อหน้าก็ไม่มีท่าทีว่าจะถูกดึง
    ยก เสียดายก็แต่ว่าถ้ามีทางที่ชันกว่านี้และยาวกว่านี้ให้ทดสอบด้วยก็จะเป็นการดี

    สำหรับเรื่องของการใช้เกียร์ในขณะปั่นผ่านทางoffroad หรือปั่นผ่านที่ลาด เนินชัน    โซ่KMC และเฟืองหลังของSRAM
    สามารถทำงานร่วมกันได้เป็นอย่างดี การเปลี่ยนเกียร์เป็นไปอย่างราบรื่นสมกับระดับราคาของDeore และไม่มีอาการติดขัด
    หรือการกระโดดของโซ่ในขณะเปลี่ยนเกียร์ คงต้องยกประโยชน์ให้กับโซ่เส้นนี้


    บทสรุปส่วนตัว
    โดยส่วนตัวแล้วรู้สึกถูกใจกับรถคันนี้พอสมควร ไม่ว่าจะเป็นเรื่องความแคล่วคล่องว่องไวในการบังคับควบคุม ความสนุกสนาน
    ที่ได้จากการนำไปขี่เล่นในทางวิบาก และหากจะเปลี่ยนมาใช้ยางที่มีดอกแทนยางsemislickเดิม   แล้วนำมาปั่นออกทริปตาม
    ต่างจังหวัด ร่วมกับติดตะแกรงหลังเพื่อใส่กระเป๋าหลังเล็กๆสักใบก็น่าจะเป็นอีกวิถีชีวิตหนึ่ง โดยเฉพาะความสูงของกระโหลก
    ที่ค่อนข้างจะมากกว่ารถhardtailคันอื่นๆ จะช่วยทำให้สามารถปั่นในทางภูมิประเทศได้โดยไม่ต้องห่วงว่าบันไดจะตีกับก้อน
    หินหรือรากไม้ ( หรือจะเอาไปใช้ชีวิตระหกระเหินขึ้นลงฟุตบาทถนนในช่วงชม.เร่งด่วนได้เป็นอย่างดี ) และเมื่อเทียบราคากับ
    อุปกรณ์ที่มากับรถ ก็จัดอยู่ในกลุ่มของรถที่คุ้มค่าคันหนึ่ง สมกับนิยามของ Economy 27-speeds bike

    หมายเหตุ ราคาตั้งจำหน่ายจากบ.โปรไบค์อยู่ที่ 19,500 บาท ซึ่งถ้าหากซื้อจากตัวแทนน่าจะตกอยู่ในราคาแถวๆ 15,000 บาท บวกลบ

    * * * * บทความนี้เขียนโดยความรู้สึกส่วนตัว การปรับแต่งรถ และทักษะในการบังคับควบคุมที่แตกต่างกัน อาจจะให้ผลออกมาไม่เหมือนกัน * * * *

    * * * * การนำเสนอบทความนี้ มิได้มีผลประโยชน์แอบแฝงทางธุรกิจ   Bikelovesมีความอิสระในเรื่องของความคิดและทัศนคติเสมอ * * * *

    เป็นบทความที่เยี่ยมมากเลยครับ แล้วช่วยทดสอบรถรุ่นอื่นๆอีกนะครับ อ.ลู
    โดย : noom - [ 26 ธ.ค. 2544 - 22:19:11 น.]

    Great ... ขอบคุณครับ ..
    แล้วจะเลือกอะไรดีล่ะทีนี่ .. Tassajara , trek 4900 หรือตัวนี้อ่ะ ...
    โดย : environmania - ICQ : 12862138 - [ 27 ธ.ค. 2544 - 00:54:21 น.]

    ตัวนี้ถูกกว่า Tassajara ประมาณ 5000 - 6000 บาทนะ ตัดสินใจให้ดี
    โดย : noom - [ 27 ธ.ค. 2544 - 09:35:42 น.]

    ดีมากเลยครับ เป็นข้อมูล-ความรุ้เบื้องต้น สำหรับมือใหม่ได้ดีทีเดียว อยากให้ อ.ลู มีบทความเกี่ยวกับรถเก่าๆก็ยิ่งดีครับ หรือเพิ่มทดสอบรถแพงๆด้วยก็น่าจะยิ่งดีครับ จะได้รู้ว่าทำไมมันแพงแล้วดีจริงอ่ะเปล่า
    ขอบคุณครับ
    โดย : naiake - [ 27 ธ.ค. 2544 - 10:15:54 น.]

    สำหรับรถแพงๆ ก็คงไม่มีปัญญาเอามาทดสอบหรอกครับ แหะๆๆ ยกเว้นแต่ท่านผู้เป็นเจ้าของครอบครองจะยอมสงเคราะห์ให้
    โดย : ป๋าลู - [ 27 ธ.ค. 2544 - 10:33:02 น.]

    รายงานทดสอบยอดเยี่ยมเลยครับ .... พอดีวันนั้นที่พุทธมณฑล .. KWICK คันที่ทดสอบเป็นรถคนละ Size กับผม .. อีกทั้ง Cleat ก็ไม่ Compatฯ กัน ก็เลยไม่ได้ขอลอง

    เสียท่าเลย เจ้า ’98 Mantra Race LT ของผมที่ฐานล้อยาวเพราะล้อหลังกางออกเนื่องจาก Main Pivot อยู่สูง ความคล่องตัวในทางซิกแซกสู้ไม่ได้เลย-อาจเพราะฝีมือด้วย : ( ... ยิ่งเจอรากไม้นูนๆโด่ๆถี่ๆใน Single Track แล้วเป็นม้าดีดกะโหลกเลยครับ พยศยังไงพิกล ... อาย Hardtail จัง
    โดย : Wang - [ 27 ธ.ค. 2544 - 12:12:11 น.]

    เยี่ยมมากเลยครับ หาใครที่จะบรรยายได้เห็นภาพอย่างนี้น้อยเหลือเกินในวงการจักรยาน ได้ทั้งความรู้และรายละเอียด อยากให้อาจารย์ลูเปิดเป็นคอลัมน์ประจำ เรื่อง test รถเลย จะได้รู้ว่าแต่ละรุ่นแต่ละยี่ห้อมันดียังไงครับ โดยส่วนตัวแล้วชอบข้อเขียนของอาจารย์ลูมากมาก เลยครับ
    โดย : prapas - [ 27 ธ.ค. 2544 - 13:19:06 น.]

    ละเอียดดีจังครับ โอ้ ไม่น่าเชื่อเลยว่า จักรยานคันนึง จะมีรายละเอียดเยอะขนาดนี้รู้สึกเป็นศิลปะอย่างนึงนะครับ อยากวิจารณ์ได้อย่างอาจารย์บ้างจัง มีเสน่ห์ในการเขียนน่าติดตาม อ่านสบาย เห็นภาพ แต่คงอีกนาน กว่าวิทยายุทธ์จะเก่งกล้าขนาดนี้ นับถือๆ ครับ
    โดย : v+ - [ 27 ธ.ค. 2544 - 19:59:16 น.]

    ดีเยี่ยม!ที่สุดเลย ป๋าลูของพวกเราเป็นที่พึ่งได้เสมอ
    โดย : 111 - [ 27 ธ.ค. 2544 - 21:45:18 น.]

    บททดสอบมีประโยชน์มากครับ

    ถ้าจะทดสอบรุ่นอื่นๆ ผมว่าหยิบยืมเอาจากเพื่อนๆนักปั่นที่เขาเต็มใจอยากให้ทดสอบรถก็ได้ครับ เพราะด้วยเครดิตของป๋าลูกับการทดสอบอย่างเป็นเรื่องเป็นราวและวิเคราะห์เจาะลึกอย่างรอบรู้เช่นนี้..เจ้าของรถหลายๆท่านคงจะยินดี

    พุทธมณฑลเป็นที่ๆเหมาะแก่การลองรถมากๆเลยครับ เวลาจะลองอุปกรณ์ใหม่ผมไปใช้บริการในsingle track เป็นประจำ
    โดย : ZiNFaNDeL - [ 28 ธ.ค. 2544 - 09:54:12 น.]

    ดีจังเลย ป๋าลู ส่วนตัวผมติดดตามบทความของป๋าเสมอ น้องๆมือใหม่งบน้อย-ปานกลางจะได้มีทางเลือก พวกอะไหล่ค่อยไปอัปตอนหลังก็ได้ ปั่นให้ชุดที่ติดมาพังก่อนก็ผ่านการเป็นนักปั่นเบื้องต้นแล้ว(ของผม Egle 2002 สีดำครับ)
    โดย : เด็กแปดริ้ว - [ 28 ธ.ค. 2544 - 13:04:02 น.]

    เรียกว่าไปได้สวย สำหรับรถรุ่นนี้ เร่องราคาไม่สูงนักเหมาะสำหรับขี่ออกกำลังกายเป็นอย่างยิ่ง
    โดย : gt - [ 29 ธ.ค. 2544 - 11:42:59 น.]

    great work! Pa+ Lu
    โดย : egghead - [ 2 ม.ค. 2545 - 13:43:53 น.]

    ดีมากครับให้รายละเอียดเยอะดีถูกใจสำหรับผู้ที่เริ่มต้น ทดสอบรถระดับเริ่มต้นที่เข้ามาใหม่ๆ เป็นข้อมูลการตัดสินใจ จะได้มีเพื่อนเสือเยอะๆ
    โดย : spy - [ 5 ม.ค. 2545 - 06:55:35 น.]

    ดีมากครับให้รายละเอียดเยอะดีถูกใจสำหรับผู้ที่เริ่มต้น ทดสอบรถระดับเริ่มต้นที่เข้ามาใหม่ๆ เป็นข้อมูลการตัดสินใจ จะได้มีเพื่อนเสือเยอะๆ
    โดย : spy - [ 5 ม.ค. 2545 - 06:57:04 น.]

    สุดยอดมาก
    โดย : orca - [ 6 ม.ค. 2545 - 04:29:31 น.]

    เป็นข้อมุลให้คนขี่รถมือใหม่ได้มีข้อมูลในการตัดสินใจซื้อรถจักรยานได้ดีมากครับ
    โดย : พรเทพ บรรณดิลก - [ 16 ม.ค. 2545 - 15:11:14 น.]

    ผมว่าเพิ่มเงินอีกไม่กี่พันบาท เล่น TREK 4700 ดีกว่าจะคุ้มกว่านะครับ
    โดย : เด็กอ่างทอง - ICQ : 59049000 - [ 18 ม.ค. 2545 - 07:17:39 น.]

    คุ้มกว่าหรือไม่ วัดกันที่ไหนครับกับการต้องเพิ่มเงินอีกไม่กี่พัน

    TREK4700 ให้อะไหล่ในระดับเดียวกัน ดุมหน้าก็ไม่ใช่Shimanoเหมือนกัน แถมสับจานยังเอาอะไหล่ในระดับAlivioมาใช้ และที่รู้ๆกันดีชุดจานหน้าของBontragerขึ้นโซ่สู้Shimanoไม่ได้อยู่แล้ว ดูดีกว่าที่Brand NameของTrek เท่านั้นแหละครับ
    โดย : ป๋าลู - [ 18 ม.ค. 2545 - 15:38:01 น.]

    ระหว่าง flash 3 กับ kwick 270 อุปกรณ์อันไหนดีกว่ากัน
    โดย : เด็กช.ร.อ. - [ 22 ม.ค. 2545 - 20:26:24 น.]

    ระหว่าง flash 3 กับ kwick 270 อุปกรณ์อันไหนดีกว่ากัน
    โดย : เด็กช.ร.อ. - [ 22 ม.ค. 2545 - 20:26:59 น.]

    ระหว่าง flash 3 กับ kwick 270 โช๊คไหนดีกว่ากัน
    โดย : เด็กอ่างทอง - [ 22 ม.ค. 2545 - 20:28:45 น.]

    ดุมหน้าdeore กับ ดุมหน้า joy Tech อันไหนดีกว่ากัน
    โดย : เด็กอ่างทอง - [ 22 ม.ค. 2545 - 20:34:24 น.]

    ตีตายเลย มาถามอะไรเกี่ยวกับFlash 3 อีก รถมันข้ามปีมาแล้ว
    รายละเอียดของFlash 3 ลองอ่านได้ที่นี่
    โดย : ป๋าลู - [ 23 ม.ค. 2545 - 08:42:15 น.]

    ชอคของทั้ง 2 รุ่น ก็พอๆกันแหละ คือใช้ระบบเหมือนกัน
    ตัวRST - 381EL ไม่เคยลองขย่มดูครับ
    อะไหล่ 2 ตัวก็ไม่ห่างชั้นกัน บางชิ้นของKwick ดีกว่าด้วย

    ดุมหน้าDeore กับ Joy Tech อะไรดีกว่ากัน ตอบยากแฮะ ไม่มีมาตรในการวัดหนะสิ เพราะว่ามันก็เป็นดุมลูกปืนเรียงเม็ดเหมือนกัน คุณภาพไม่อาจจะบอกว่าแตกต่างกันได้เสียด้วย

    เอาอย่างนี้นะ คุณคงรู้จักดุมยี่ห้อ A2Z กับ Novatech ดีนะ 2 ตัวนี้หน้าตาเหมือนกันเด๊ะ ต่างกันที่แกนดุมเท่านั้นแหละ ผู้รับจ้างผลิตก็คือ Joy Tech ขอรับ
    โดย : ป๋าลู - [ 23 ม.ค. 2545 - 08:46:12 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 26
    ผมว่าเล่น TREK 4700 ดีกว่า โช๊คใหญ่กว่าเป็นขนาด 89mm แน่ะวงล้อก็ TA19 ดูชื่นใจขึ้มาอีกนิด การวางอุปกรณ์ให้สีดำล้วนดูดุดันดี อะไรตออะไรก็แปะยี่ห้อให้เห็นพราวไปหมดดูมีระดับด้วย Frame ก็ดีกว่า เวลาขี่เข้ากลุ่มก็ดูเด่นกว่า เพิ่มเงินอีกไม่กี่พันบาท เพื่อความสบายใจ...เข้าใจว่าเพื่อนๆที่จะถอยรถระดับนี้มาขี่คงเปรียบเทียบสองรุ่นนี้แน่นอน และยากที่จะตัดสินใจซื้อ ผมแนะนำให้อย่างว่าขั้นแรกอย่าเปรียบเทียบอุปกรณ์ ลองขี่ก่อน สับให้ทุกเกียร์ ดูความนิ่มนวล การทรงตัว และขั้นตอนที่สอง มาเปรียบเทียบอุปกรณ์กันว่าตัวใหนดีกว่าด้อยกว่าอย่างไร ให้ดูภาพรวมๆ แต่เพื่อนๆที่ทำงานผมและน้องๆในชมรมซื้อ TREK 4700 กับ 4900 หมด ประมาณ 20-30 คนไม่มีใครเล่นไอ้ชาเรนโจ้งชาเลนเจอร์เลยครับ อิอิอิ
    โดย : เด็กอ่างทอง - [ 26 ม.ค. 2545 - 11:16:47 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 27
    ตัวถัง trek มันไปเหมือนยี่ห้อ komac ยังกะเป็นตัวเดียวกัน เคยถามคนใช้เขาว่า 1-2 ปีมานี่ frame trek ตัวต่ำๆ นี่มันไม่ค่อยจะดีเท่าปีเก่า (ปี 2000 ลงไป) ถ้าหายี่ห้อ komac ได้ จะถูกกว่ากันมาก เคยขายกันที่ไม่ถึง 2000 (เฉพาะตัวถัง ไม่รู้ตอนนี้หาได้เปล่านะ)
    challenger ผมก็ว่าดีนะ เคยใช้รุ่นเมื่อ 3-4 ปีก่อน ขายไปนานแล้ว ยังอยากได้คืนเลย มันเหมาะกับสรีระดี อยากได้ตัว ti จังเลย
    ตัวไหนดีกว่าผมว่าแล้วแต่คนชอบนะ รถ probike นำเข้าเหมือนกัน ประกันสบายใจทั้ง 2 ยี่ห้อน่ะแหล่ะ
    ตอนนี้ตัว sport racer al ออกมาน่าสนนะ
    โดย : em - [ 27 ม.ค. 2545 - 07:18:40 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 28
    to คุณเด็กอ่างทอง ความเห็นลำดับที่ 26

    "ไอ้ชาเรนโจ้งชาเลนเจอร์" ถ้าเกิดมีคนเรียกคุณว่า "ไอ้เด็กอ่างทงอ่างทอง"บ้างคุณจะรู้สึกอย่างไรครับ การที่คุณใช้คำนำหน้าว่า"เด็ก"อ่างทอง ผมก็คงขออนุมานว่าคุณจะยังคงมีความเป็นเด็กในความนึกคิดอยู่มิใช่น้อย เอาเป็นว่าผมไม่ถือสาคุณหรอกครับ

    ที่ผมpostไปตั้งแต่ต้น คุณก็ยังย้อนกลับมาบอกว่า "Trek4700 โช๊คใหญ่กว่าเป็นขนาด 89mm แน่ะวงล้อก็ TA19 " ผมว่าคุณคงจะเข้าใจอะไรที่มันสับสนเกินไปหน่อยแล้วกระมังครับ หรือไม่ก็คงจะดูอะไรผาดๆเผินๆ จนไม่ได้อ่านรายละเอียดอะไร เอางี้นะถ้าจะปาฐกกับผมในเชิงวิชาการ หรือความรู้ คุยกันได้เสมอ แต่ถ้าจะเถียงในเชิงเอาสีข้างเข้าถูผมเอาเวลาไปหาความรู้มานำเสนอแก่เพื่อนๆจะดีกว่า คุณคงจะมีสเปคของTrek4700 อยู่หละสิ ผมมีเป็นเล่มเลย Trekทุกรุ่น รวมไปถึง Gary Fisher และ Klein ผมจะบอกคุณว่าถ้าผมไม่อ่านสเปคทั้งหมดก่อน ผมคงจะไม่ชี้แจงให้ฟังในความเห็นลำดับที่ 19 ถ้าคุณเป็นเหมือนหลายๆคนที่ชอบอ่านผ่านๆไป ผมก็จะบอกให้ฟังโดยไม่ต้องเสียเวลาไปค้นใหม่ว่า ชอคหน้าของTrek4700 กับ Challenger Kwick270 นั้นมันคือตัวเดียวกัน กระบอกมันใหญ่เท่ากัน แล้วระบบการทำงานก็เหมือนกัน ( ว่าแต่คุณแตกฉานเรื่องระบบการทำงานของชอคหรือเปล่า หรือว่าต้องให้ผมอธิบายอีกว่า ชอคที่ใช้ระบบ Elastomer + coil spring มันเป็นอย่างไร ) แล้วขอบล้อมันก็ไม่ได้แตกต่างกันเลย กับขอบล้อ 2 ชั้น 32 รูร้อยซี่ลวด ก็เหมือนกัน

    ส่วนเฟรมคุณเอาข้อมูลอะไรมาเทียบว่ามันดีเลวกว่ากัน คุณรู้จักชนิดของอลูมิเนียมดีแค่ไหนครับ ในเมื่อมันก็เป็นอลูมิเนียมในกลุ่มseries 6000 ด้วยกัน ในขณะที่Kwick270 ผ่านกระบวนการHeat treatถึงระดับT6 มาเช่นกัน เอาเป็นว่ามันไม่มีอะไรแตกต่างกัน ส่วนเรื่องสีสันนั้นผมบอกเลยว่ามันเป็นเรื่องของรสนิยมของแต่ละคน การที่คุณไม่มีรสนิยมสำหรับโทนสีในลักษณะขาวๆลายๆ แบบนั้น ไม่ได้หมายความเฟรมอันนั้นจะไม่ดีสำหรับคนทุกๆคน (OK สำหรับคุณคงจะไม่ดีแน่ ).

    เพิ่มเงินอีกไม่กี่พัน แล้วได้ความโก้หรู ดูเด่นเป็นสง่า ผมว่าถ้าคุณมีความคิดอย่างนี้ คุณก้อคงคล้ายกับหลายๆคนที่ผมรู้จักคือ แต่งรถเป็นแสน เพื่อประกาศให้รู้ว่า"ข้ารวย" เงินเดือนคุณอาจจะมากพอที่จะทำให้คิดว่าเงินไม่กี่พันไม่ความหมาย สำหรับผมเองเงินไม่กี่ร้อยก็มีความหมายแล้วครับ อย่าให้เกิดความคิดในใจเวลาไปรวมกลุ่มกับเพื่อนๆที่ขี่จักรยานด้วยกันว่า "รถข้ามันถูกกว่า รถข้ามันกระจอกกว่า รถข้ามันด้อยกว่า ไม่ได้การณ์หละ ข้าต้องไปแต่งมาใหม่ ให้แพงกว่าพวกมัน ให้หรูกว่าพวกมัน "ขอร้องเถอะครับ ถ้าคุณบังเอิญมีหรือเคยมีความคิดแบบนี้อยู่ในใจหละก้อ ช่วยๆหายางลบดีๆสักแท่ง แล้วลบมันออกไปจากใจเถอะ เราจะได้เสียเปรียบดุลการค้าน้อยลงอีกนิด หรือเสียเปรียบด้วยเหตุผลที่ดีต่อร่างกายของเรา มากกว่าเสียเปรียบด้วยเหตุผลเพื่อเอาชนะEGOในใจบางอย่างเท่านั้น


    และสุดท้าย เมื่อคุณไม่เคยลองChallenger มาก่อน คุณก็คงจะไม่เข้าใจว่ามันเป็นอย่างไร ว่างๆลองไปที่โปรไบค์แล้วขอยืมรถคันที่เขาให้ไว้สำหรับทดสอบ แล้วลองความรู้สึก ลองใช้งานมันดู เพราะถ้าหากคุณมัวแต่มองสีสันภายนอกแล้ว คุณอาจจะพลาดอะไรบางอย่างไปก็ได้ ( คุณคงจะไม่เคยเห็นRitchey P20 ที่แขวนอยู่ที่โปรไบค์สินะครับ ทั้งคันมีแค่สีเดียว คือ สีน้ำเงิน กับ ตัวหนังสือสีขาว ถ้าคุณไม่เคยขี่มันคุณก็คงจะไม่รู้หรอกครับว่า เฟรมที่บางๆหยองกรอดอย่างนั้น สีเรียบๆง่ายๆอย่างนั้นมันมีดีอะไร อย่ามองอะไรแค่เพียงผิวผ่านครับ คุณยังจะต้องโตเป็นผู้ใหญ่มากกว่านี้อีก ผมเห็นคนหนุ่มๆแบบคุณมาเยอะแล้ว ( อย่าบอกนะว่าคุณไม่ได้อยู่ที่กทม. เพราะว่าIPล่าสุดของคุณบอกว่าคุณlogin มาจาก loxinfo ผ่านNode ในกทม.นี่เอง )
    โดย : ป๋าลู - [ 27 ม.ค. 2545 - 10:11:06 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 29
    โอ้โฮ ป๋าลูเล่นเอางงเลย??? ดีเหมือนกันครับคนที่ติดชื่อเสียงของรถได้หันกลับมาคิดกันอีกรอบ ราคารถหรือจะสู้จิตวิญญาณของผู้รักการปั่น ของผมก็รถถูก(eagle 2002)เห็นปั่นแซง ราคาเป็นแสนที่มีไว้โชว์เงินในกระเป๋ากันอีก ผมถือคติว่ามีไว่ใช้ครับไม่ไช่เอาไว้โชว์ แต่ถ้ายังอ้างว่าเงินข้าใครอย่าแตะก็ตามอัธยาสัยเลยครับท่าน พอดีกว่าอ่านของป๋าเป็นคำตอบที่ แจ่มแจ้งแล้ว
    ฝากถึงป๋าลูครับ ไม่ต้องเครียดหลอกครับ สำหรับคนมีตังค์ เอาเวลามาตอบกะทู้คนที่รักการปั่นจริงๆ ดีกว่าครับ เป็นกำลังใจให้ครับป๋า
    โดย : เด็กแปดริ้ว - [ 28 ม.ค. 2545 - 10:22:06 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 30
    ซื้อคันแถมคันได้ใหมว่ะ ไอ้ลู
    โดย : คนกวนตีน - [ 29 ม.ค. 2545 - 20:52:21 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 31
    รุ่นนี้กูไปถามที่สระบุรีแม่งหมื่นสี่แก่ๆ ไอ้... แม่งโครตแพง น่าจะเหลือแม่งซักสามพันโอเคกูซื้อสิบคัน ก้กๆๆๆ
    โดย : กวนสันตีนอีก - [ 29 ม.ค. 2545 - 20:59:41 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 32
    ช่วยการสร้างสรรค์ แบบมีสติ มีเหตุผล อย่าใช้อารมณ์ ใช้ข้อมูลที่เป็นจริง เพื่อประโยชน์ของผู้ใฝ่หาความรู้อีกมากมาย นะครับ
    ขอร้องสักคน
    โดย : chane - [ 30 ม.ค. 2545 - 08:44:46 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 33
    ขอโทษเถอะ "คนกวนตืน" นี่มันยุคไอทีแล้วคุณเองยัง post ข้อความได้เลย ไม่ใช่ยุคพอขุนรามนะครับ อย่าเที่ยวมาระบายอารมณ์บนที่สาธารณะแบบนี้เลย ดูไม่สมควรจริงๆ ช่วยกันสร้างสรรค์สังคม ดีกว่าครับ
    โดย : เด็กแปดริ้ว - [ 30 ม.ค. 2545 - 12:44:06 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 34
    อย่าถือสาเขาเลยครับ ข้อมูลของป๋ามีประโยชน์มาก ผมคนหนึ่งล่ะ ที่ก่อนหน้านี้ไม่มีความรู้เรื่องจักรยานภูเขาเลย แต่หลังจากอ่านอะไรต่างๆในwebนี้แล้ว ไม่ว่าจากพี่ๆหรือของป๋า รู้มากขึ้นแยอะพอที่จะเลีอกซื้อจักรยานคันแรกเร็วๆนี้ นั่นก็คือ qwick 270 ตัวนี้ ผมรบกวนพี่ๆผู้รู้นิดนึงว่า ผมสูง 177-178 ควรจะใช้ size อะไรครับ สำหรับ challenger
    โดย : หัวไข่ - [ 30 ม.ค. 2545 - 15:38:22 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 35
    ขอให้พระครุ้มครองคนดีด้วยเถิด
    ขอเป็นกำลังให้ป๋าลู





    ด้วยความเคารพ
    โดย : ไท อุบล - [ 30 ม.ค. 2545 - 19:59:44 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 36
    size L น่าจะเหมาะนะครับ ผมสูง 173 ลงตัวที่ M แบบเป๊ะๆ เลย
    โดย : em - [ 30 ม.ค. 2545 - 20:53:57 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 37
    คุณ หัวไข่ เหมือนผมเลย เล็งอยู่เหมื่อนกัน 171 ก็ ไซร์ M ใช่เปล่าครับ แต่สีมันสวยแปลกๆดีนะ จะมีสีให้เลือกอีกไหมครับ
    โดย : Z - [ 31 ม.ค. 2545 - 03:09:56 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 38
    แม่นแล้วคุณ z- ผมสูง 172 ใช้ zize m แป้ะๆๆๆ เลย แต่ของผมeagle 2002 ครับ เห้นได้ข่าวว่า probike กำลังจะทำสีใหม่ ยังไงโทรถามก่อนดีกว่า เดี๋ยวพอตัวสีใหม่ออกมาจะเสียใจเปล่าน่ะ
    โดย : เด็กแปดริ้ว - [ 31 ม.ค. 2545 - 11:27:04 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 39
    พระเจ้า ได้โปรดประทานkwick 270 สีสวยๆให้สักคันเถอะ เจ้าประคู้น....
    โดย : O - [ 31 ม.ค. 2545 - 11:29:58 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 40
    ที่อาจารย์ลูเขียนบทความนี้ก็บอกไว้ตั้งแต่ต้นแล้วว่า มิได้มีผลประโยชน์แอบแฝงทางธุรกิจ เพราะฉะนั้น "คนกวนตีน" ก็ควรจะมีมารยาทในการแสดงออกบ้างเถอะครับ ถ้าไม่มีความคิดที่ดีกว่าที่เป็นอยู่ ก็อย่าเข้ามาเล่นใน web นี้เลย
    โดย : noom - [ 31 ม.ค. 2545 - 12:07:27 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 41
    ฝีมือของคนคนเดียวกันทั้งหมดแหละครับ ตั้งแต่ต้นเลย

    อย่าไปโต้ตอบเลยครับ

    โดย : ป๋าลู - [ 31 ม.ค. 2545 - 22:04:31 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 42
    ผมอ่านข้อมูลเกี่ยวกับKwick 270 ของ ป๋าลูแล้วดีมากเลยครับ เพราะช่วยในการตัดสินใจที่จะหาซื้อรถใหม่สักคัน จากข้อมูลที่ให้ที่เป็นจุดด้อย เช่นมือเบรคดูหยาบไปหน่อย ผมก็ดลยให้ร้านเขาเปลี่ยนให้ใหม่โดยใช้ของ Avid ทั้งชุด ยางติดรถมาค่อนข้างลื่นผมก็เปี่ยนมาใช้ของPanaracer Trailblaster ;วงล้อดูไม่ค่อยดีก็เปลี่ยนไปใช้ของMavic ไหนๆ ก็เปลี่ยนแล้ว ก็เลยบานไปถึง ชุดเฟืองเกียร์ ตีนผี
    จาน โช่ ใช้ของ XTR เพิ่มเงินอีดนิดหน่อย ขี่แล้วสบายใจดี เร็ว
    แรง กว่าที่คิด


    ขอขอบคุณที่ท่านได้ให้ข้อมูลดีๆ กับนักปั้น
    โดย : วิทยา วุฒิวงศ์ - [ 1 ก.พ. 2545 - 13:46:14 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 43
    ผมว่าถ้าเอาไปขี่ ออกกำลังกาย หรือแค่ออกทริป สัปดาห์ละหน เปลี่ยนแค่ยาง กับเบรคก็น่าจะเพียงพอแล้วครับ
    โดย : ปื๊ด - [ 1 ก.พ. 2545 - 21:04:40 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 44
    คุณ วิทยา หมดไปกี่กะตังครับ บอกได้เป่า ซื้อที่ไหนครับ เผื่อจะได้ไปจับบ้าง
    โดย : O - [ 2 ก.พ. 2545 - 03:25:42 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 45
    อยากรู้ครับว่าเดิมๆมันหนักจักกิโลครับ เฟรมมันดีไหม ซื้อมาแล้ว up ทีหลังจะดีไหม
    โดย : Z - [ 2 ก.พ. 2545 - 17:26:03 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 46
    ผมใช้รถคันแรกโดยเริ่มขี่เมื่อต้นปีที่แล้ว คือ LA OZONE 5
    ผมอยู่จังหวัดยะลา ขี่ที่สวนขวัญเมืองตอนเช้าทุกวัน เจาะกลุ่มนักปั่น
    ไม่เคยตามใครทัน เมื่อปลายปี 44 คิดว่าน่าจะเอารถไป up เป็น
    27 speed ต้องเปลี่ยนอุปกรณ์มากชิ้น ต้องใช้เงินประมาณ 38,000 บาท ก็อ่านในWeb ของ อ.ลู แนะนำให้ซื้อใหม่ดีกว่าผมก็ไปซื้อ K2 Zed team ,มาใช้ ราคา 35,000 บาท ให้ความเร็วได้ดี
    ตามกลุ่มทัน มาไม่กี่วันนี้ลูกชายวัย10ปี อยากขี่จักรยานอย่างจริงจัง
    ขึ้นมาเขาใช้รถRerun ขี่ไม่ทันใคร เลยเอารถผมไปขี่เกิดชอบเลยยืด
    ผมเลยต้องไปซื้อ challenger kwick 270 เห็นว่าน่าใช้ตามบทวิจารณ์ของ อ.ลู ต้นทุนรถต่ำ และจะต้องใช้นาน up แล้วก็ประมาณ40.000 บาท แล้วทำไมไม่ซื้อรถเกรดดีกว่านี้ไปเลยทีเดียวละ เพราะ
    รถระดับราคานี้ใช้ชุดเกียร์XT การซื้อมาแล้ว upเลย อุปกรณ์ติดรถของใหม่ขายคืนได้ราคากว่าไปใช้แล้วมา up ของใช้แล้วรู้สึกว่าร้าน
    จะไม่เอา และอีกอย่างผมก็อายุมากแล้ว 54 ปี ก็ต้องใช้อุปกรณืช่วยเบาแรงในการขี่ สำหรับเรื่องความทนทานของเฟรม ท่าน อ.ลู ได้เขียนไว้ในความเห็นลำดับที่ 28 ก็น่าจะใช้ได้ วิทยา ยะลา
    โดย : วิทยา วุฒิวงศ์ - [ 2 ก.พ. 2545 - 23:51:52 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 47
    จักรยาน นอกจากจะมีเฟรม อันเป็นหัวใจหลักแล้ว ยังมีชิ้นส่วนประกอบอื่นๆ ได้แก่
    ขอบล้อ ยาง ดุมล้อ ซี่ลวด เบรค ชอคหน้า ( + หลังในพวก Full susp ) แฮนด์ คอแฮนด์หรือStem มือเบรค หลักอาน อาน ชุดกระโหลก ชุดจานหน้าและขาจาน บันได หรือ Clipless โซ่ ตีนผีหลัง ซึ่งแต่ละชิ้นก็มีของหลายระดับ หลายราคา หลายคุณภาพ คละกันลงไป เมื่อรวมกับราคาเฟรมแล้วมันจึงเป็นราคารถ เมื่อราคารถมันแพงมันจะดีตรงงไหน ก็ต้องแยกแยะว่าอะไรทำให้แพง เฟรมแพงหรือ ว่าชิ้นส่วนอะหลั่ยที่ใช้แพง คงต้องแยกแยะกันเป็นคันๆไป บางคันเฟรมแพง บางคันอะหลั่ยคุณภาพสูง รวมๆกันก็ออกเป็นราคารวม ลองอ่านเรื่องเก่าที่เคยลงไว้ก็แล้วกัน

    ราคาของจักรยาน หรือ ราคาของรถยนต์ หรือ ราคาของกล้องถ่ายรูปนั้น ต้องดูว่า
    มันประกอบขึ้นมาจากอะไรบ้าง อย่างรถยนต์ ซูบารุ Impressa Turbo 4x4 ราคาเปิดตัว ล้านนิดๆ
    ผมเองอยากได้จนตัวสั่น พอได้มีโอกาสดูภายในรถ ก็ปรากฏว่า ภายในระดับเดียวกับ มิตซู แลนเซอร์ ราคา 4-5
    แสนเท่านั้น แต่ถ้าเราวิเคราะห์ถึงมูลค่ารวมแล้ว ก็จะพบว่า ค่าตัวมัน อีกกว่าครึ่ง หมดไปกับระบบขับเคลื่อน 4
    ล้อ , ระบบเบรค ABS , และระบบเครื่องยนต์เทอร์โบ อันทรงพลัง ซึ่ง ราคาขนาดนี้ ในยุคนั้นสามารถซื้อ BMW
    series 3 ได้สบาย ซึ่งก็จะได้รถแบบ BMW คือ นั่งสบาย หรู เงียบ นุ่มนวล แต่ไม่แรง
    กระจกหน้าเป็นแบบเม็ดข้าวโพด ขับเคลื่อนแค่ 2 ล้อหลัง , อันนี้เป็นตัวอย่างหนึ่ง
    ที่ไม่ต้องใช้สามัญสำนึกมาประเมินว่า รถยนต์ ที่อุปกรณ์ดี แต่อย่างอื่นดูต่ำ กับรถที่ตัวถัง ช่วงล่างดี แต่
    อุปกรณ์อื่นๆดูไม่ดีเท่า ในราคาเท่ากัน มันต่างกันอย่างไร

    คงไม่ต้องพูดถึงกล้องนะครับ ถ้าถอดเลนส์ออก แล้ววัดกันที่ตัวกล้องอย่างเดียว ก็จะพบว่ากล้องระดับ Pro นั้น
    ราคาอาจจะไม่ห่างกันมากมาย ขึ้นกับลูกเล่น เทคโนโลยี่ และ ค่า R&D ซึ่งแตกต่างกันออกไป ถ้าR&D
    จากข้อมูลในรุ่น ล่าง ก็จะทำออกมาได้ราคาถูกกว่า การ R&D ขึ้นมาทั้งหมด หึ หึ หึ

    คราวนี้วกมาที่จักรยาน ก็เฟรมดูมันก็เหมือนๆกัน ทำไมมันแพงต่างกันนัก
    ดูอย่าง Klein Attitude Race ปี 98 ซึ่งผมเคยประกอบมากับมือ ( ช่วยกันกับเจ้าของร้าน ) ราคา ค่าตัวห่างจาก
    TEAM ELITE ซึ่งใช้อุปกรณ์ Group set ในระดับเดียวกัน แต่ราคาต่างกัน เกือบเท่าตัว ในเมื่อ Group set
    ไล่เลี่ยกัน แต่ราคาห่างกันมาก ก็คงต้องมาดูที่ Frame , คราวนี้ก็คงเกิดคำถามหละสิว่า เฟรมของKlein
    มันแพงกว่า และดีกว่า เฟรมของTeam Elite ที่ใช้ Easton Elite (
    ซึ่งในวงการถือว่าเป็นสุดยอดของอลูมิเนียมยี่ห้อหนึ่ง ) ถ้าจะบอกกันตรงๆ ผมเองก็บอกว่า"ใช่"
    ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของความพุ่ง ความกระด้างสุดๆของKlein เนื้อวัสดุของKlein '98
    แต่ว่ามันก็ไม่ได้มากกว่ากันจนทำให้ราคามันกระโดดพรวดพราดแบบนั้น
    ส่วนที่ทำให้ราคามันต่างกันมากไม่ใช่ความเหนือชั้นกันทางคุณสมบัติ
    ความจริงมันก็ยังหายใจรดต้นคอแบบร้อนจี๋ หรือ จั๊กจี้ทีเดียวแหละ
    เพราะลองเปรียบเทียบกันด้วยความรู้สึกของผม ( อย่าถือเป็นเกณฑ์มาตรฐาน) มันต่างกัน แต่ต่างกันน้อยมาก ,
    ส่วนที่มันต่างกันคือ เรื่องของ R&D , Klein นั้น R&D เนื้ออลูมิเนียมเอง เพราะ Gary Klein เป็น Engineer ของ
    MIT , ความยากในการทำเฟรม เช่น มุมของChain stay อันวิจิตรพิศดาร ทั้งโค้ง ทั้งแบน ทั้งเหลี่ยม ตั้ง 4-5
    ลักษณะในโลหะชิ้นเดียวกัน ( ทำทิ้งทำขว้าง คือ ทำแล้วเสียครึ่ง ดีครึ่ง ประมาณนั้น ) การซ่อนสายในตัวท่อ ,
    การทำสี การเคลือบสีหลายขั้นตอน และ ประกอบเฟรมใน USA ซึ่งค่าแรงแพงกว่า
    ว่ากันรวมๆคือทำเฟรมได้เฉียบกว่ากันเยอะ
    ถ้าหันมามอง Team Elite ซึ่งราคาเฟรมเปล่า ว่ากันแค่หมื่นเดียว ทำไม Easton Elite
    ที่ว่าเป็นสุดยอดอลูมิเนียมตัวหนึ่ง มันถูกขนาดนี้ , แหง๋หละ ค่า R&D มันต่างกัน ,Challenger
    จ้างโรงงานในไต้หวันทำ ค่าแรงถูกกว่า การออกแบบก็เป็นรูปแบบ ที่ง่ายๆ เน้นองศา และ Geometry
    ซึ่งพัฒนามาจากส่วนดีๆของหลายๆยี่ห้อ ( เคยวัดความยาวท่อมาแล้วเทียบกับจักรยานแพงๆ แล้วจะตกใจ ว่ามัน
    Mimic กันมาหรือเปล่า ? ) แล้ววัสดุหละ Easton ทำออกมาเป็น Mass Product ดังนั้นถ้าเรามอง กันที่ Hardware
    แล้ว มันต่างกันมาก จนทำให้ราคามันพุ่งต่างกัน แต่ถ้ามามองกันที่ Software หรือคุณสมบัติ
    มันก็แค่หายใจรดต้นคอกันร้อนจี๋ๆเท่านั้น หึ หึ หึ จะยอมเสียเงินแลกกับอะไร ก็คิดเอาเองตามความพอใจ
    และความพอดีในกระเป๋า จะเอาความเฉียบสวย + คุณสมบัติ หรือ เอาแค่คุณสมบัติ

    อย่าง เฟรมเปล่าของ Canondale F3000 ,F4000 ราคารวมชอคหน้า ในเมืองไทยประมาณ 50,000 แพงไหม
    ก็คิดเอาเองตามความพอใจ และความพอดีในกระเป๋า แหนะ กวนอีกแล้ว , มาดูว่า C-dale ราคาสูงเพราะเหตุใด
    เหตุผลก็เหมือนKlein เช่น เฟรมทำใน USA ทั้งหมด ค่าแรงแพง , ค่า R&D ในการพัฒนา ในการทำ CAAD4
    หรือ ค่า R&D ในการทำ HeadShox ซึ่งเป็น Monotube suspension , ค่าการตลาด สารพัด
    เมื่อเทียบกับรถจักรยานที่ผลิตจากโรงงานในไต้หวัน ค่าแรงก็ถูกกว่า เพราะทำเป็นMassProduct ,
    วัสดุก็ใช้ของที่ถูกพัฒนามาแล้ว เช่น 7005 series aluminium พื้นๆ อย่างเก่งก็ทำ butted tube อีกหน่อย
    เพื่อเพิ่มคุณค่า มันก็เลยไม่ใช่เหตุผลที่จะอธิบายไม่ได้ จนต้องใช้สามัญสำนึกมาบอกว่าทำไมมันถูกแพงกว่ากัน
    พอจับมาแต่งองค์ทรงเครื่อง ยี่ห้อหนึ่งเฟรมมันมีต้นทุนสูง ถ้าลงอะหลั่ยแพงมาก
    ราคามันก็จะกระโดดทิ้งคู่แข่งไกลไป ขายยาก ทำตลาดลำบาก ส่วนยี่ห้อที่ทำในไต้หวัน
    เฟรมมันถูกเพราะต้นทุนต่ำ การเลือกอะหลั่ยรุ่นสูงมาลงเพื่อให้มันดูดี (และ
    ลูกค้าที่เลือกเพราะอะหลั่ยจะได้มาสนใจ ) ก็ทำให้ค่าตัวมันกระเถิบขึ้นมาอีก เป็นการเพิ่ม Image ในตัวเอง (
    มองอย่าง ธุรกิจ หน่อยครับ )

    ผมว่าที่ผมพิมพ์มายาวเหยียดนี่คงทำให้หลายๆคนอ่านแล้ว เข้าใจนะครับ
    จักรยานที่ทำมาจาก USA แท้ๆ นั้นมันมีเหตุผลในเรื่อง ชื่อเสียง , การพัฒนา , การตลาดอีกแบบหนึ่ง
    แต่จักรยานที่ทำมาจากโรงงานในไต้หวัน ก็เป็นอีกประเภทหนึ่ง

    แต่อาจจะอธิบายไม่ได้ว่าทำไม เฟรมจากUSA แพงๆ เนี่ย มันดีกว่า เฟรมจากไต้หวันถูกๆจริงหรือเปล่า
    จนใจเหมือนกันครับ อันนี้ต้องเปิดใจกว้างๆดูกันหลายๆอย่าง แล้วต้องลองด้วยตัวเอง ผมเองอาจจะเคยอคติกับ
    C-dale เพราะว่าไม่เคยลองมันมาก่อน ไม่ชอบHeadShox ที่คอ 1 ¼ นิ้ว แต่พอมาลองแล้วกลับพบFeeling
    ที่ไม่เคยพบมาก่อนในจักรยานหลายๆยี่ห้อที่เคยได้ลองมา ( รถในค่ายProbike ที่ผมได้ลองมา ได้แก่ Ritchey
    softtail , Klein หลายรุ่น , trek รุ่นถูกๆยันไป YSL , ยังไม่นับจักรยานพื้นฐาน อีกหลายยี่ห้อ )
    ผมว่าถ้าได้ลองก็คงบอกได้ว่า ถ้าคุณเป็นคนชอบรถที่คุณสมบัติของมัน คุณจะต้องติดใจมัน
    แต่ถ้าคุณเป็นคนที่มองว่า จักรยานก็คือจักรยาน มี 2 ล้อ 27 เกียร์เหมือนกัน มีชอคหน้ากันสะเทือนเหมือนๆกัน
    และที่สำคัญคือใช้ออกกำลังกายได้เหงื่อ เหมือนๆกันหละก้อ อย่าไปสนใจมันเลยครับ
    เพราะว่ามันก็จะเป็นจักรยานเหมือนๆกันตามทัศนคติของคุณ
    ซึ่งราคาค่าตัวมันก็จะเป็นกำแพงในความรู้สึกอันนั้น

    ** R&D = Research & Development , R&D เป็นต้นทุนที่สูงตัวหนึ่ง โดยเฉพาะถ้าสินค้าใดทำออกมาน้อยชิ้น (
    ไม่ได้เน้น Mass product ) ค่า R&D อาจจะมากกว่าครึ่งหนึ่งของทุน ของสินค้านั้นๆ

    โดย : วิศวกรไฟฟ้า - [ 3 ก.พ. 2545 - 23:27:26 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 48
    เยี่ยมมากครับ สำหรับบทความ
    โดย : กำลังจะเป็นวิศวกรไฟฟ้า - [ 4 ก.พ. 2545 - 12:14:22 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 49
    ขอบคุณครับคุณวิศวกรไฟฟ้า ที่กรุณาเอาบทความเก่าของผมที่ครั้งหนึ่งเมื่อสัก 3 ปีที่แล้ว ได้ถูกเขียนเรียบเรียงไว้ในThaiMTB มาลงใหม่ให้เพื่อนๆได้อ่านกัน ว่าแต่มันเกี่ยวข้องอะไรกันหรือเปล่ากับหัวข้อกระทู้นี้ เพราะว่าเนื้อหาที่ผมกล่าวอ้างถึงในบทความที่คุณลอกมานั้น มันมีความเกี่ยวพันกับเนื้อหาอื่น ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องที่กำลังพูดกันอยู่ หรือว่ามันเกี่ยวกันยังไง เล่าให้ฟังหน่อยได้ไหมครับ
    โดย : ป๋าลู - [ 4 ก.พ. 2545 - 19:21:57 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 50
    เรื่องของ kwick 270 ขี่มา 3 วันแล้วครับ สำหรับความเร็วที่ได้ตอนนี้ทำได้35กม/ชม.อาจจะเร็วกว่านี้แต่วัยผมทำได้เพียงเท่านี้ครับ ขับขี่ทุกสภาพทางทั้งทางเรียบและทางทุรกันดานเข้าป่าขึ้นลงเนินไม่มีปัญหา มีปัญหาอยู่อย่างที่พบ ไม่ทราบว่าท่านอื่นที่ซื้อไปเป็นอย่างผมหรือเปล่า ขี่แล้วเจ็บก้น ขี่คันอื่นไม่เป็น ลูกชายวัย 10 ขวบก็บอกอย่างนั้น ผมมาเปรียบเทียบกับอานคันอื่นที่มีอยู่ อานของkwickนูนและยาวไปหน่อย ขี่แล้วไม่ค่อยสบายก้น หลังจากขี่ไปแล้วเกินครึ่งชั่วโมง ถ้าปรับปรุงได้ก็น่าจะปรับปรุง เป็นการติเพื่อก่อนะครับ

    โดย : วิทยา วุฒิวงศ์ - [ 4 ก.พ. 2545 - 20:31:40 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 51
    การเลือกรถมาใช้สักคัน คงขึ้นกับความพอใจของแต่ละคน การที่จะบอกว่า อะไรดีกว่า คงต้องลองสัมผัสและรับรู้มันด้วยตัวเอง ซึ่งแต่ละคนอาจเห็นไม่ตรงกันก็ได้
    รถจะถูกหรือรถแพงถ้าคนใช้พอใจมันก็ดีหมดน่ะผมว่า แต่ถ้าไม่พอใจก็อาจถึงเวลาต้องปรับเปลี่ยนให้เหมาะสมกับความต้องการส่วนตัว จะมากน้อยก็แล้วแต่ (อาจเปลี่ยนแค่อะไหล่บางส่วน หรือทั้งคันเลย ตามทุนทรัพย์ และกำลังของกิเลส)
    โดย : em - [ 4 ก.พ. 2545 - 20:48:52 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 52
    อย่าเถียงกันเลย ชอบอะไรก็เอาไปอย่างนั้นเถอะ มีเงินเยอะคันละสองสามแสนก็ไม่เป็นไร ผมแค่หมื่นกว่าๆใช้ปั่นไปทำงานทุกวันไปกลับ 20 กว่ากิโลมีความสุขเหมือนกันนะ
    โดย : tah - [ 7 ก.พ. 2545 - 01:41:30 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 53
    อ.ลู เล่น ไปดักคออย่างนี้ คนอ่านเค้าก็เลยรู้ซิว่า คุณวิศวกรไฟฟ้า ไม่ได้ เขียนเอง ไป copy มา โดยไม่ได้ อ้างแหล่งที่มาไว้ แล้วใครจะมาชี้แจงหละครับ
    โดย : อิอิอิ - [ 7 ก.พ. 2545 - 09:42:30 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 54
    ผมได้ลองไปขี่ที่ร้านจำหน่ายรถรุ่นนี้มาแล้ว ผมสูง 170 cm.
    ลอง size M รู้สึกว่ากระชับดี คล่องแคล้ว ควบคุมง่ายแต่ช่วงเข่าเวลาปั่นขึ้นมาเกือบจะติด Hand(ห่างประมาณ 3-4 นิ้วได้)
    พอมาลอง Size L ก็รู้สึกว่าไม่ค่อยคล่องแคล้ว เท่าไหร่ แต่ก็ขี่ได้ไม่ลำบากนัก เลยสงสัยตัวเองว่า Sizeไหนล่ะที่เหมาะกับเรากันแน่
    วานผู้ชำนาญการชี้แนะด้วย ขอบคุณครับ
    โดย : กำลังจะซื้อKwick 270 - [ 7 ก.พ. 2545 - 16:52:40 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 55
    โช๊ค rst gira ราคาประมาณเท่าไร
    โดย : เด็กชล - [ 9 ก.พ. 2545 - 20:32:46 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 56
    แล้วแต่ชอบด้วยนะครับ

    ส่วนสูง 170 ซม. สำหรับChallenger น่าจะอยู่ที่size L มากกว่า
    Size M จะสั้นไปสักหน่อย เพราะด้วยเหตุผลที่คุณบอกคือ เข่ามันจะชนกับแฮนด์ ยิ่งเวลาเลี้ยวจะเห็นได้เลยครับ

    Size ของ Challenger จะผิดกับยี่ห้อของอเมริกานะครับ เพราะSizeจะเล็กกว่ากัน
    โดย : ป๋าลู - [ 10 ก.พ. 2545 - 08:17:54 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 57
    A material designed for bicycle frames


    Advertising Claims
    Many of the advertised properties for different frame materials are the properties of the material in the highest temper state, not the strength that the frame tubing is in after it has been welded or brazed into a bicycle frame. The material may chemically be the same, but the advertised strength is gone.

    In addition, the advertised strength is a bulk material property and does not reflect the engineering design of the bike, such as the diameters and wall thickness of the tubing used. These have a huge influence on the overall strength of the finished frame, and at least as much influence on the way the bike rides. Please do not equate advertised material properties with frame durability or low weight. If you want to compare the strength of one frame to another, you probably need to test them both. And if you want to compare the ride, instead of looking at charts you'll need to ride it!


    Why Aluminum?
    In the early 70's, when I lined up on my first starting line, the bikes around me weighed an average of about 22 pounds. My bike was at least average in quality, yet the frame represented the heaviest part of the bicycle. Even so, I found that it was not stiff enough to keep the drive train in alignment during sprinting efforts.

    At the time I was a student at MIT in Boston, Massachusetts. A professor, myself, and some other students started to look at what would make a better material for bicycle frames. The standard high-end bicycle frame was made of double-butted chrome molybdenum steel alloy tubing. Steel is easy to work with, but it is very dense, making even the thin tubes of my high-end steel racing bike into a heavy structure.

    Our goal was to to make the frame lighter, stronger and stiffer. To meet thaose goals, our first criteria was a material less dense than steel. As low density alternatives, we looked at Aluminum, Magnesium, Titanium, and Carbon fiber. While each of these looked like they might provide some benefits, we were also looking for an easy way to make a few bikes. We were hoping to find a material that we could obtain easily, and assemble into a strong and light frame.

    Only one of those materials met our goals. Carbon fiber needs special molds for each size and geometry of frame to be produced. This would take time and cost a lot of money.

    Titanium was very expensive and the welding was difficult. The entire area being heated needed to be shielded from air. Even ignoring the cost, it was difficult to obtain in the tubing sizes we needed for bikes. Most available tubing was CP (Commercially Pure) titanium which did not provide much of a strength benefit.

    Magnesium has the lowest density of the metals. Initially this looked good, but it does not have the ductility of aluminum, and does not weld as easily. Also the tubing sizes we needed were not readily available. Another problem was this was in the Boston area, where the streets are salted in the wintertime. We had seen what the salt does to a steel frame, and we knew that magnesium has an even lower resistance to corrosion.

    After a lot of research, we decided on aluminum as the material of choice. As we wanted the highest performance frame possible, we started looking at the highest strength aluminum alloys. Unfortunately, they were difficult to weld, had corrosion problems, etc.

    Finally we stettled on 6061 aluminum. 6061 was the workhorse of the structural aluminum alloys, and it had most everything we desired. It is easily welded, machines easily, is formable at room temperature, and resists corrosion pretty well (it is used extensively for marine applications). As a real plus, 6061 was used extensively in aircraft, so thin wall tubing was readily available in various diameters.


    Aluminum
    Pure aluminum is very soft. The molecules align and interconnect such that in pure aluminum, molecular slippage easily occurs in three planes. As a result, it is not strong enough to make a good bicycle frame.

    By adding various alloying agents to the aluminum, different characteristics can be obtained. These alloys of aluminum have a number assigned by ASTM (American Society of Testing and Materials) which describe the alloying elements. 6061 aluminum has small amounts of magnesium, silica, and chromium added to the pure aluminum. This alloy obtains its strength from microscopic precipitates (magnesium silicide crystals) that mechanically stop the slip planes in the aluminum crystals from sliding when force is applied. As an analogy, they work like putting sand in a sliding bearing.

    Aluminum alloys can also be strengthened by mechanical working. Cold-drawing the tubing is an example of mechanical working. This causes microscopic defects and strains in the aluminum crystal, which make it more difficult for the slip planes to move.


    Welding aluminum
    When welding 6061, and aluminum alloys in general, several undesirable things happen.

    Aluminum, to a much greater degree than steel, changes dimension with changes in temperature. When a weld puddle cools down, it shrinks and pulls on the adjacent material. With aluminum alloys this means a weld distorts the material much more and leaves the material under high residual stress after the weld is complete.

    If the tube had any strengthening due to mechanical working, this cold-work induced strength would be lost near the weld when the material was heated to high temperatures.

    In its optimum condition for bicycle tubing, 6061 is said to be T6, which is an indication of a specific heat treatment. Welding removes both the heat treatment, as well as any benefits from mechanical working.

    The optimum distribution and size of magnesium silicide crystals are created by the T6 process, which involves a solution-quench heat treat and artificial age. Exposing the material to the high temperatures of welding dissolves some of these crystals and make others grow large, weakening the material near the weld.


    Heat treatment of aluminum
    6061 loses so much strength after welding that we decided there was no alternative but to heat treat the entire frame after welding in order to obtain a high strength, long life, lightweight frame. By heat treating the entire frame to a T6 condition, the material is brought back to full strength throughout the frame structure. At 1000 degrees in the oven, part of the solution quench process, the aluminum is close to its melting temperature. This makes it so soft that all of the residual weld stresses are relieved.

    Of course we are not the only manufacturers to solution quench and artificially age the complete frame. Several other manufacturers also typically do this on frames made of 6061 or other 6XXX alloys.

    Often the frames made from 7XXX alloys are not heat treated after welding at all. In other cases they are only artificial aged after welding, which strengthens the material which was hot enough for long enough to dissolve the alloying elements, but does nothing for the material that just got partially hot.

    In these cases the alloy just got hot enough to partially dissolve the alloying elements, or just grow the strengthening crystals to a large size which weakens the material substantially. This is called over-aging. It is similar to what happens if you leave the material in the ageing oven for too long a time. Some of the crystals grow larger in size, while others shrink or disappear. The net result is that the weld is strengthened, but the tubing adjacent to the weld is weakened. So even though 7xxx alloys claim a higher strength than 6061, it is probably less after welding.


    Grain growth
    The limiting factor for designing aluminum frames is the fatigue life. If we design a frame in 6061 T6 for the same fatigue strength as Chrome-Moly, the 6061 frame will have a much higher yield strength, stronger than is needed and thus heavier than is optimum.

    I wanted to make our frames even lighter, so in the early 80's I started looking for an aluminum alloy with a higher fatigue strength. There were a few alloys in the 6000 series that had slightly better test numbers.

    The problem with the higher strength alloys is that the presence of the hardening elements causes the microscopic aluminum crystals (the grains) to grow when the alloy is at high temperatures or when it is under stress. Larger grains result in poor strength properties.

    In making a Klein frame, we have multiple steps where we anneal the material with a high temperature oven cycle, in order to make it soft so we can perform some type of butting, swaging, forming or bending operation on it, after which we have to either solution quench and artificially age it to bring the strength back prior to the next operation, or we have to anneal it again to remove the work hardening effects of the last operation so we can perform further work to it.

    I took a trip to the Alcoa Research center and talked to several of their material experts. They told me that I could not use the higher strength 6xxx alloys I was interested in because in our process, we would see uncontrolled grain growth.

    6061 uses a small amount of Chromium to help slow down this grain growth. That is what has made it work well for our early frames. So I did not find a good replacement for 6061 on the first try.


    Developing a recipe for a better aluminum alloy
    I am not a metallurgist, so I have talked with several metallurgists along the way who have helped a great deal with the development of this alloy. However, I knew our processes and I knew what was needed to make a better bike. So I knew what I was looking for and had done considerable research into other alloys and their use.

    Around 1990, I started looking at some Lithium Aluminum alloys. These are different than typical aluminum alloys in that they have significantly lower density, and increased modulus. They are not perfect, and have some unique problems to overcome. The aircraft industry spent millions on their development, but they have not seen a lot of use to date.

    One of the interesting features of the particular lithium aluminum alloy I was working with was that it utilized Zirconium as the ingredient for grain control. From our testing, zirconium seemed like it was particularly effective. So when I decided to attempt to create an alloy specifically for making a bike frame, I decided to get rid of the Chromium used in 6061, and use Zirconium instead.

    Since we use multiple heat treat cycles when we manufacture a frame, we needed a high response to the heat treatment. So I added more of the precipitation hardening ingredients Silicon and Magnesium.

    I also increased the amount of copper, as it has a strong strengthening effect, and the copper based aluminum alloys show excellent fatigue properties. So I thought more Copper might help increase the fatigue strength of the alloy.

    Another requirement we have is the ability to form the material substantially at room temperature when it is in the soft condition. The auto industry uses a couple of 6000 series alloys specifically designed for forming into complex auto body surfaces. These are 6009 and 6010, sheet forming alloys. The notable difference between these and other 6000 alloys is a significant Manganese addition. So I added a little manganese to the alloy to improve the forming ability.


    May I have a bit of alloy, please?

    The barrier to testing a new "mix" is that you need a good foundry to make a batch for you. A single furnace load of material is 40,000 lbs, or 20 tons of aluminum. If the alloy does not work out well that could be a lot of scrap. So I made my best guess at what the percentages should be, and had the first batch poured.


    Great results
    ZR 9000 has worked out extremely well. It machines cleaner and with less tearing than 6061. In the annealed condition, it forms very well. It welds very nicely. It has an excellent response to heat treatment. So compared to 6061, it allows us to make the frame without any additional trouble.

    In a completed structure, ZR 9000 tests out very well. In tensile tests of complete identical frames, the yield strength is about 1/3rd higher than 6061. On our fatigue testing machines, the ZR 9000 frames endure 5 times the number of stress cycles before failure.

    These results are as good as I could have hoped for. We have been able to use the higher properties of the new material to remove weight in places where it is beneficial and increase the fatigue life and dent resistance of the frame tubing.

    This is the first material that I am aware of that has been designed expressly for the process by which we make a high performance bicycle frame and thus to optimize the frame's performance.

    โดย : นายน่องโต - [ 11 ก.พ. 2545 - 22:22:06 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 58
    ผมไปถอย Frame TREK 8500 มา 16,100 บาทที่ ช.พานิชย์ ลพบุรี(ใหม่แกะกล่องเห็นๆซิงๆหอมๆ) "ไปถามProbikeมาราคา19,xxx" แล้วให้ร้านที่ลพบุรี ลงอุปกรณ์พื้นๆแบบไม่หวือหวาหมดเงินไปทั้งหมดสองหมื่นกว่าๆรวมค่าFrame ด้วย พอขึ้นขี่...โอ้โห...อย่าให้เส้ดๆ
    ประหยัดแถมสะใจ เอ้าพี่ๆน้องๆใครสนใจเชิญ...

    ใครอยากรู้ ความเห็นลำดับที่ 57 เพิ่มเติมโปรดไปที่ http://www.kleinbikes.com/at_klein/zr9000.asp
    โดย : นายน่องโต - [ 11 ก.พ. 2545 - 22:34:20 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 59
    ผมตัดสินใจซื้อ KWICK 270 มาใช้เรียบร้อยแล้วตั้งแต่ 15/2/45ทดลองขี่ดูก็คิดว่าเหมาะสำหรับมือใหม่ ผมสูง 170 cm. Size M เหมาะมาก วันแรกขี่ไปประมาณ 9 กม.ได้ เหนื่อยเอาเรื่องเหมือนกัน ก็ตั้งใจว่าจะใช้ออกกำลังกาย, ออกTripบ้างถ้ามีโอกาส ผมอยู่จันทบุรี เห็นมีกลุ่ม MTB อยู่หลายกลุ่ม แต่ผมไม่รู้จักเลย คงจะขี่คนเดียวไปก่อนสักระยะ กำลังมองหาอุปกรณ์สำหรับตัวเองเพิ่มเติมเช่น เครื่องมือ กางเกง เสื้อ เป็นต้น พบกันใหม่ครั้งหน้า
    โดย : น้องใหม่ในวงการ - [ 17 ก.พ. 2545 - 12:41:41 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 60
    ชุด xtr ทั้งชุดประมาณเท่าไร ใครรู้มัง และแยกรายละเอียดเป็นชิ้นด้วย
    โดย : เด็กช.ร.อ. - [ 17 ก.พ. 2545 - 19:07:45 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 61
    XTR ทั้งชุดประมาณ 35000 บวก-ลบนิดหน่อย
    แต่ถ้าจะให้แยกราคาอะหลั่ย เป็นชิ้นล่ะก็ แน่ะนำว่า ไปถามตามร้านค้า จะสะดวกกว่านะครับ
    โดย : เด็ก ศ.ร.ช. - [ 17 ก.พ. 2545 - 19:35:21 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 62
    รบกวนท่านผู้รู้ที่อ่านกระทู้แล้วช่วยตอบทีครับนึกว่าสงสาร อิอิอิ คือว่าผมไปซื้อโช๊คrock shock judy xc มาแล้วจะเปลี่ยนเองแต่ไม่กล้าทำ (ของเดิมใช้ตะเกียบครับ) เฟรมเป็นยี่ห้อ khs รุ่น team ข้างบนคอของเดิมมีแหวนรองคอห้ามิลสองอันและก็สิบมิลอันนึง คือว่าผมจะถามเป็นข้อๆดังนี้นะครับ
    1. ก้านโช๊คยาวจังเมื่อใส่ไปแล้วต้องตัดหรือป่าว
    2. แหวนรองคอใช้ของเดิมได้ใหมครับต้องลดหรือต้องซื้อเพิ่ม
    ถ้าท่านใดรู้เวบที่บอกขั้นตอนการถอดเปลี่ยนคอช่วยบอกทีครับ
    อาจารย์ลู อ่านกระทู้นี้แล้วถ้ามีเวลาช่วยตอบหน่อยครับ
    โดย : อยากทำเองบ้าง - [ 18 ก.พ. 2545 - 16:26:27 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 63
    ก้านโช๊คที่ว่านี่หมายถึงก้านที่สวมเข้าไปในคออ่ะครับ จำเป็นใหมที่จะต้องตัดหรือไม่ครับ
    โดย : อยากทำเองบ้าง - [ 18 ก.พ. 2545 - 16:30:20 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 64
    ผมว่าระยะหลัง ข้อความในกระทู้นี้ชักจะไม่เกี่ยวข้องกับหัวข้อแล้ว ผมขอให้ช่วยคุมประเด็นสักหน่อยครับ

    ส่วนคุณอยากทำเองบ้าง ช่วยไปถามใน"ถามๆตอบๆ" นะครับ แล้วผมจะอธิบายให้ฟัง การประกอบ การรื้อชุดถ้วยคอ เป็นหนึ่งในหลายๆโปรเจคของ"ช่างมือใหม่"ที่จะรวบรวมทำมาให้ในอนาคต
    โดย : webmaster - [ 19 ก.พ. 2545 - 09:08:50 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 65




    Challenger Kwick 270 ของ ดช. ศุภสัณห์ (น้องดิว)

    โดย : น้องดิว - [ 25 ก.พ. 2545 - 09:55:28 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 66
    เรียน ป๋าลูครับ
    บทความนี้มีประโยชน์กับผู้ที่จะตัดสินใจซื้อรถคันใหม่มาก ขอความกรุณาช่วยรบข้อมูลที่ไม่เกี่ยวข้องออกได้ไม๊ครับ หรือไม่ก็ไม่ควรให้ post ในหน้าที่เป็น บทความ ไม่งั้นเดี๋ยวก็มีพวกป่วนเข้ามาแทรก หรือนอกเรื่องไปอีก
    และถ้าเป็นไปได้น่ามีการทดสอบรถในราคาระดับเริ่มต้นรุ่นอื่นๆ เพิ่มเติมอีกนะครับ
    โดย : tom1869 - [ 4 มี.ค. 2545 - 15:27:14 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 67
    รถน้องคิวน่าใช้จังเลย ราคารถรวมแต่งไปเนี่ยราคาเท่าไรครับ แบบว่าสนใจมากครับผ๊ม
    โดย : มือใหม่ - [ 4 มี.ค. 2545 - 15:38:48 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 68
    ผมต้องขอออกตัวก่อนว่าเป็นอีกคนที่ไม่เคยมีความรู้เกี่ยวกับ MTB เลยครับ แต่กำลังสนใจจะซื้อจักรยานคันแรกมาขี่สำหรับออกกำลังกาย และเที่ยวเป็นบางครั้งคราว และได้พบบทความเรื่องนี้ก็สนใจมาก และงบประมาณก็อยู่ในที่ผมตั้งใจไว้ว่าพยายามไม่ให้เกิน 18000 บาท สำหรับการเริ่มต้น แต่ผมไปดู LA Black line มาราคา 17500 คนขายบอกว่าเป็น deore ทั้งชุด แต่ kwick270 เป็น deore แค่บางชิ้น ไม่ทราบว่าระหว่าง 2 รุ่นนี้รุ่นไหนดีกว่าครับ และระหว่าง deore ทั้ง set กับผสมกันเป็นบางส่วนให้ความแตกต่างกันมากหรือเปล่าครับ แล้วร้านข้างนอกที่บอกว่าขายถูกกว่า probike นี่ซื้อได้ที่ไหนครับ แล้วร้านค้าน่าเชื่อถือหรือเปล่า รบกวนคุณป๋าลูช่วยตอบด้วยครับ ถ้าไม่อยากให้เป็นการโฆษณาตอบมาทางเมล์ผมก็ได้ครับ (หมายเหตุ ผมไปลองขับมาทั้ง 2 รุ่นแล้ว แต่ไม่มีประสบการณ์จึงสังเกตุความแตกต่างไม่ ได้ครับ)
    โดย : น้องใหม่ในวงการ - [ 4 พ.ค. 2545 - 16:04:16 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 69
    คงจะเห็น Kwick270 ตัวใหม่แล้วนะครับ สีสันดูแล้วสวยกว่าเดิม

    ร้านค้านอกโปรไบค์ คงจะหมายถึงตัวแทนนะครับ มีอยู่ด้วยกันหลายร้าน และคงจะต้องบอกว่าไว้ใจได้ครับ ไม่งั้นโดนโปรไบค์หมายศีรษะไว้แน่ๆ ลองแวะเข้าไปคลิกที่banner ในหน้าหลักนะครับ linkจะไปออกที่probike แล้วแวะไปดูที่ตัวแทนของเขาว่าร้านไหนอยู่ใกล้บ้านคุณที่สุดครับ
    โดย : ป๋าลู - [ 4 พ.ค. 2545 - 17:35:47 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 70
    ถอย kwick270 มาได้ 2 เดือนแล้วครับ ขอบคุณป๋าลูสำหรับข้อมูลทั้งหมดที่เขียนไว้ ซื้อมาไม่ได้แต่งอะไรเลยก็ขี่ได้คล่องดีครับ (หรือเพราะมือใหม่ยังสังเกตุไม่ออก) แต่ก็คุ้มกับการลงทุนขั้นต้นครับ กำลังฟิตร่างกายเพื่อไปออกทริปครับ ถ้ามีก็ชวนกันบ้างนะครับ
    ขอบคุณอีกครั้งสำหรับข้อมูลของทุกคนที่ช่วยกันโพสต์ด้วยนะครับ
    โดย : น้องใหม่ในวงการ - [ 9 ก.ค. 2545 - 15:15:16 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 71
    ซื้อ kwick270 size SM(small) มาได้ อาทิตย์กว่าแล้วครับ
    ผมสูงแค่ 160 ซม.รู้สึกว่ารถใหญ่ไปหน่อย (คร่อมแล้วชิดเป้า)

    1. แนะนำให้ปรับ slope ของเบาะให้ดีเพราะว่าบางครั้งรถที่มานั้น เบาะตั้งเกินไปทำให้นั่งไม่สบายครับ
    2. แฮนด์ เป็นร่องบุ๋มลงไปมากไปหน่อย
    วันแรกที่ผมขี่จะรู้สึกเจ็บมือนิดหน่อย แต่วันนั้นยังปรับเบาะไม่เข้าที่
    วันที่สองไม่เจ็บมือแล้ว อาจเกิดจากการเลือนเบาะมาชิดหน้าสุด
    ทั้งสองวันผมขี่ไปวันละ 1 ชม.ครับ
    3. เคยลองขี่เทียบกับ trek 4700 ทำไมรู้สึกว่าเวลาขี่ช้าๆแล้ว challenger จะทรงตัวได้ไม่ดีเท่า trek
    คิดว่าเกิดจากความเอียงของตะเกียบหน้ามากไปหน่อยหรือเปล่า หรืออาจจะคิดไปเอง ขอให้คนอื่นช่วยให้ความเห็นด้วยครับ

    เรื่องอื่นๆ ไม่มีปัญหาครับ
    ยาง semislick ขี่ทางเรียบ เช่นถนนลาดยาง ได้ไหลลื่นกว่า trek 4700 อีกครับ (เพราะ trek ให้ยางแบบดอกยางใหญ่)
    โดย : C. Diamond - [ 22 ก.ค. 2545 - 10:58:30 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 72
    160 ซม. กับ Challenger sizeS ดูแล้วน่าจะได้ช่วงพอดีนะครับ แต่อาจจะติดสูงไปบ้าง เพราะอาจจะมีปัญหาเรื่องช่วงขา เพราะว่ารถคันนี้กระโหลกค่อนข้างสูงสักหน่อย

    1. เรื่องเบาะนี่พูดยากนะครับ ความจริงแล้วมุมเบาะที่นับว่าเหมาะสมที่สุดนั้น คือมุมเบาะที่จมูกเบาะเชิดนิดๆ แล้วด้านหลังเบาะจะเชิดหน่อยๆตาม ตรงกลางจะกลายเป็นแอ่ง แต่คนส่วนใหญ่มักจะกลัวเรื่องการกดทับบริเวณXXX มักจะปรับจมูกเบาะให้ขนาน ส่วนท้ายเบาะก็จะเชิดขึ้นแทน ถ้าหากมาดูค่าเฉลี่ยของslopeของเบาะแล้ว แทนที่จะกลายเป็นขนานกับพื้นเหมือนกับที่ผมบอกตอนแรก กลับกลายเป็นเทลงพื้นแทน ทำให้เวลาปั่นจะมีการไหลเลื่อนของก้นลงไปด้านหน้า ทำให้ต้องเผลอเกร็งหลังช่วย--->ปวดหลังไม่รู้ตัว หรือ ต้องออกแรงดันจากแขนเพิ่ม ทำให้เกิดแรงกดที่ฝ่ามือมากขึ้นโดยไม่จำเป็น
    2. แหะ แหะ แหะ ขอโทษครับ ผมไม่เข้าใจ
    3. เหตุผลหลักคือ มุมท่อคอของchallenger ชันกว่ายังไงหละครับ แล้วกระโหลกก็อยู่สูงกว่าด้วย ทำให้สมดุลในขณะที่ใช้ความเร็วต่ำอาจจะไม่เสถียรนัก แต่ถ้าหากคุ้นเคยกับมันดีแล้ว มันจะขี่ได้สนุกกว่ากันเยอะเลยครับ
    โดย : ป๋าลู - [ 22 ก.ค. 2545 - 16:54:49 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 73
    คุณป๋าลูครับ จะขอถามเรื่องรถรุ่นนี้หน่อยน่ะครับ
    คือผมสูง 170ซม. ซื้อไซส์ M มาใช้ เวลายืนคร่อมท่อบนเหลือประมาณนิ้วนึงเองครับ (ขาผมสั้น) แต่เวลาขี่ไม่ค่อยรู้สึกว่ามันใหญ่เท่าไหร่ ดังนั้นปัญหาเรื่องเวลายืนคร่อมแล้วระยะฟรีมีน้อยนี่ไม่ทราบว่าซีเรียสหรือเปล่า
    แล้วปัญหาเรื่อง stem ที่รู้สึกว่ายาวและสูงของรุ่นนี้นี่ทำให้ต้องก้มมาก จะแก้โดยซื้อ stem ที่สั้นลงและองศาเท่าเดิมจะดีไหม (ไม่อยากได้แฮนด์ยก) รบกวนถ้ามีเวลาว่างๆ ค่อยตอบก็ได้ครับ
    ขอบคุณล่วงหน้าครับ
    โดย : otis - [ 7 ส.ค. 2545 - 16:00:51 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 74
    สูง 170 ซม กับรถsize M ผมว่ารถน่าจะดูเล็กไปสักหน่อยด้วยซ้ำไปนะครับ เพราะว่าsizeของChallengerนั้นค่อนข้างจะทำมาเล็กกว่ารถทางค่ายอเมริกา เพราะรถsize S ค่ายอเมริกานั้นจะมีcenter to center ประมาณ 14-14.5นิ้ว ในขณะที่Challenger size M จะมี center to center เพียง 15นิ้วเท่านั้น

    แต่ถ้าหากพิจารณาด้วยระยะฟรีที่เหลือเพียงแค่นิ้วเดียว ผมว่าsize M ก็ได้ครับ เพราะว่าถ้าหากจะข้ามไปเล่นกันที่size L เลยนั้น ดูกระไรๆอยู่เหมือนกัน ผมห่วงเรื่องความปลอดภัยเช่นกันครับ

    เอาเป็นว่าถ้าช่วงเอื้อมOK ก็ไม่น่ามีปัญหา

    เรื่องเอื้อมมากแล้วเมื่อยหลัง เมื่อยเอวนั้น ลองดูสัดส่วนของมุมหลังของเราเวลาที่ปั่นผ่านรถตู้หรือรถเก๋งก็ได้ครับ อาศัยเงาสะท้อนจากกระจกดูเอาครับ หรือจะให้เพื่อนช่วยเล็งเอาก็ได้ ถ้าหากได้มุมหลังประมาณ 45 องศาอยู่แล้ว ก็น่าจะลงตัวแล้วนะ ที่เหลือก็คงต้องปรับตัวช่วยด้วยอีกนิดหนึ่ง ( ลองอ่านเพิ่มเติมในนานาสาระเรื่องที่ 2 นะครับ ) อีกอย่างหนึ่งนะครับ stemของรถรุ่นนี้และsizeนี้เป็นขนาด 105mm อยู่แล้ว ผมว่ามันก็สั้นพอแล้วนะ ผมเองสูงเพียง 167.5ซม. ผมยังใช้ของเดิมๆที่มากับรถได้ทุกชิ้นเลย รูปด้านบนของกระทู้ คือ รถจริงๆที่ผมปรับสภาพให้เหมาะกับตัวผมแล้ว
    โดย : ป๋าลู - [ 8 ส.ค. 2545 - 10:43:54 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 75
    ผมสูง 181 ซม. ใช้ size XL ได้รึเปล่าครับ


    ผมกำลังจะไปซื้อแล้ว เย้ ........
    โดย : ตั้ม บรบือ - [ 9 ต.ค. 2545 - 12:08:09 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 76
    ผมสูง 181 ซม. ใช้ size XL ได้รึเปล่าครับ


    ผมกำลังจะไปซื้อแล้ว เย้ ........
    โดย : ตั้ม บรบือ - [ 9 ต.ค. 2545 - 12:08:11 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 77
    ผมสูง 181 ซม. ใช้ size XL ได้รึเปล่าครับ


    ผมกำลังจะไปซื้อแล้ว เย้ ........
    โดย : ตั้ม บรบือ - [ 9 ต.ค. 2545 - 12:08:13 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 78
    ผมสูง 181 ซม. ใช้ size XL ได้รึเปล่าครับ


    ผมกำลังจะไปซื้อแล้ว เย้ ........
    โดย : ตั้ม บรบือ - [ 9 ต.ค. 2545 - 12:08:16 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 79
    เคาะมันส์เชียวนะครับ

    ได้ครับ ผมว่าน่าจะกำลังดีด้วย ว่าแต่ยังมีรถเหลืออีกหรือเปล่า
    โดย : ป๋าลู - [ 9 ต.ค. 2545 - 15:08:49 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 80



    ขอแนะนำ Hansel


    โดย : merbius - [ 31 ต.ค. 2545 - 13:13:29 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 81



    ขอแนะนำ Hansel
    โดย : merbius - [ 31 ต.ค. 2545 - 14:05:43 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 82
    หนูมี challenger kwick 270 อยู่คันนึงเป็นเบอร์ s ตอนนี้ก็ปั่นอยู่

    ทุกวัน อยากถามว่า ความสูง 158 ซม. กับรถจักรยานคันนี้เหมาะสม

    กันไหม แต่ที่ปั่นอยู่ทุกวันก็ไม่รู้สึกอะไร แต่อานยกขึ้นสุดแล้ว
    โดย : เด็กเชียงราย - [ 7 มี.ค. 2546 - 10:08:35 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 83
    ครับ ค่อนข้างจะลงตัวครับ ( อาจจะใหญ่ไปนิดดดดดดหนึ่ง ) แต่ก็อยู่ในเกณฑ์ที่รับได้ครับ
    โดย : ป๋าลู - [ 7 มี.ค. 2546 - 15:40:39 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 84
    รุ่นนี้กระจอก ผมซื้อจากที่ไต้หวัน(ไจแอ้น) ราคาไม่กี่พันเอง ไปซื้อขากที่โรงงานผลิตรถจักยานเสือภูเขา ที่เมืองไทยราคา ห้าหมื่นกว่าๆๆๆ
    โดย : ธนโชติ - [ 21 มี.ค. 2546 - 17:00:14 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 85
    ผมก็ใช้kwick270เป็นคันแรกครับความรู้สึกตอนแข่งเหนื่อยครับคันแรกของผมปีนี้ได้สองถ้วยครับ
    โดย : สายบุรี - [ 10 พ.ย. 2546 - 10:03:43 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 86
    สูง 180 หนัก 100 โล อยากมีจักรยานไว้ออกกำลังกายครับ (งบไม่เกิน 40,000 ครับ) รบกวนคุณป๋าลู หรือ ท่านผู้รู้ท่านอื่น แนะนำหน่อยครับว่า
    1.โช๊คหลังนี่จำเป็นไม๊ครับ
    2.size ที่เหมาะสม และ
    3.รุ่น+ยี่ห้อ แบบ best buy ,best value ครับ ขอสัก 2-3 แบบ ครับ
    ขอบคุณล่วงหน้าครับ
    โดย : big - [ 21 ส.ค. 2547 - 00:54:11 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 87



    ไม่มีอะไรง่ะ แค่อยากพิมพ์
    โดย : ตาเจี๊ยบ - ICQ : - - [ 25 ธ.ค. 2547 - 14:01:52 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 88
    มาหัดปั่นจักรยานแล้วสุขภาพดีขึ้เรื่อยๆไม่ต้องกินยาแก้ปวด หายใจคล่อง ไม่เหนื่อยง่าย ขอถามว่ารุ่น Kwick 270 ยังมีขายอยู่ไหมครับตอนนี้ อ่านดูแล้วน่าสนใจมาก
    รถดี ราคาพื้นๆ ครับ ครับเหมาะกับคนเบี้ยน้อย หอยน้อยครับ
    โดย : ลุงหัดใหม่ - [ 15 ก.พ. 2007 - 11:02:39 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 89



    รถเราเป็นไงสวยอะป่าว
    โดย : หลอนทีม - [ 2 ก.ค. 2007 - 20:23:41 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 90



    0853123246ท่าใครอยากรู้เรื่องรถโทรมาหาเราก้ได้
    เราก็เป้นนักแข่งเหมือนกันครับเด็กชัยภูมิ
    โดย : หลอนทีม - [ 2 ก.ค. 2007 - 20:36:00 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 91
    Nice...
    stock car frames
    <a href=" http://blau-audi.newmexicosaab.cn/stock-car-frames.htm "> stock car frames </a>
    http://blau-audi.newmexicosaab.cn/stock-car-frames.htm stock car frames
    honda dealership laurel md
    <a href=" http://dollar-car.newmexicosaab.cn/honda-dealership-laurel-md.htm "> honda dealership laurel md </a>
    http://dollar-car.newmexicosaab.cn/honda-dealership-laurel-md.htm honda dealership laurel md
    subaru forester forums
    <a href=" http://blau-audi.newmexicosaab.cn/subaru-forester-forums.htm "> subaru forester forums </a>
    http://blau-audi.newmexicosaab.cn/subaru-forester-forums.htm subaru forester forums
    toyota camry parts and accesories
    <a href=" http://twinton-car.newmexicosaab.cn/toyota-camry-parts-and-accesories.htm "> toyota camry parts and accesories </a>
    http://twinton-car.newmexicosaab.cn/toyota-camry-parts-and-accesories.htm toyota camry parts and accesories
    aimee jaguar
    <a href=" http://aimee-jaguar.newmexicosaab.cn "> aimee jaguar </a>
    http://aimee-jaguar.newmexicosaab.cn aimee jaguar
    โดย : None - ICQ : 504956575349575756 - [ 28 ก.ค. 2007 - 04:22:55 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 92
    interesting
    volkswagen beetle engine conversion
    <a href=" http://ybh-audi.discountsubaruparts.cn/volkswagen-beetle-engine-conversion.htm "> volkswagen beetle engine conversion </a>
    http://ybh-audi.discountsubaruparts.cn/volkswagen-beetle-engine-conversion.htm volkswagen beetle engine conversion
    jeep cj axles
    <a href=" http://ardmore-nissan.discountsubaruparts.cn/jeep-cj-axles.htm "> jeep cj axles </a>
    http://ardmore-nissan.discountsubaruparts.cn/jeep-cj-axles.htm jeep cj axles
    car rental insurance elan platinum visa
    <a href=" http://ferrari-lancia.discountsubaruparts.cn/car-rental-insurance-elan-platinum-visa.htm "> car rental insurance elan platinum visa </a>
    http://ferrari-lancia.discountsubaruparts.cn/car-rental-insurance-elan-platinum-visa.htm car rental insurance elan platinum visa
    1997 accessory maxima nissan part
    <a href=" http://mercedes-troubleshooting.discountsubaruparts.cn/1997-accessory-maxima-nissan-part.htm "> 1997 accessory maxima nissan part </a>
    http://mercedes-troubleshooting.discountsubaruparts.cn/1997-accessory-maxima-nissan-part.htm 1997 accessory maxima nissan part
    bmw replacement seat covers
    <a href=" http://bmw-northampton.discountsubaruparts.cn/bmw-replacement-seat-covers.htm "> bmw replacement seat covers </a>
    http://bmw-northampton.discountsubaruparts.cn/bmw-replacement-seat-covers.htm bmw replacement seat covers
    โดย : None - ICQ : 534955575754515051 - [ 28 ก.ค. 2007 - 04:47:22 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 93
    Interesting...
    toyota st205 egine
    <a href=" http://hamptons-bentley.mynewpontiac.cn/toyota-st205-egine.htm "> toyota st205 egine </a>
    http://hamptons-bentley.mynewpontiac.cn/toyota-st205-egine.htm toyota st205 egine
    pennay car auction
    <a href=" http://car-mortgage.mynewpontiac.cn/pennay-car-auction.htm "> pennay car auction </a>
    http://car-mortgage.mynewpontiac.cn/pennay-car-auction.htm pennay car auction
    touchless car washes
    <a href=" http://snethcamp-chrysler.mynewpontiac.cn/touchless-car-washes.htm "> touchless car washes </a>
    http://snethcamp-chrysler.mynewpontiac.cn/touchless-car-washes.htm touchless car washes
    rc gas cars cen ct4
    <a href=" http://mercedes-isasmendi.mynewpontiac.cn/rc-gas-cars-cen-ct4.htm "> rc gas cars cen ct4 </a>
    http://mercedes-isasmendi.mynewpontiac.cn/rc-gas-cars-cen-ct4.htm rc gas cars cen ct4
    1980 honda c70 specifications
    <a href=" http://citroen-cockatoo.mynewpontiac.cn/1980-honda-c70-specifications.htm "> 1980 honda c70 specifications </a>
    http://citroen-cockatoo.mynewpontiac.cn/1980-honda-c70-specifications.htm 1980 honda c70 specifications
    โดย : None - ICQ : 495754535650565755 - [ 28 ก.ค. 2007 - 08:36:44 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 94
    Nice
    car parts ford
    <a href=" http://toyota-clothing.opelman.cn/car-parts-ford.htm "> car parts ford </a>
    http://toyota-clothing.opelman.cn/car-parts-ford.htm car parts ford
    pontiac soltice accessories
    <a href=" http://troncoli-infiniti.opelman.cn/pontiac-soltice-accessories.htm "> pontiac soltice accessories </a>
    http://troncoli-infiniti.opelman.cn/pontiac-soltice-accessories.htm pontiac soltice accessories
    used car listings salem oregon
    <a href=" http://troncoli-infiniti.opelman.cn/used-car-listings-salem-oregon.htm "> used car listings salem oregon </a>
    http://troncoli-infiniti.opelman.cn/used-car-listings-salem-oregon.htm used car listings salem oregon
    touring car pic
    <a href=" http://flemington-car.opelman.cn/touring-car-pic.htm "> touring car pic </a>
    http://flemington-car.opelman.cn/touring-car-pic.htm touring car pic
    jeep scrambler bluetec
    <a href=" http://suzuki-intruder.opelman.cn/jeep-scrambler-bluetec.htm "> jeep scrambler bluetec </a>
    http://suzuki-intruder.opelman.cn/jeep-scrambler-bluetec.htm jeep scrambler bluetec
    โดย : None - ICQ : 930453993 - [ 28 ก.ค. 2007 - 20:23:05 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 95
    Nice!
    pontiac southaven ms
    <a href=" http://wilhoit-porsche.autopathfinder.cn/pontiac-southaven-ms.htm "> pontiac southaven ms </a>
    http://wilhoit-porsche.autopathfinder.cn/pontiac-southaven-ms.htm pontiac southaven ms
    ford s2620 27 75 5j20
    <a href=" http://545li-bmw.autopathfinder.cn/ford-s2620-27-75-5j20.htm "> ford s2620 27 75 5j20 </a>
    http://545li-bmw.autopathfinder.cn/ford-s2620-27-75-5j20.htm ford s2620 27 75 5j20
    mace bentley and niu
    <a href=" http://oldskool-suzuki.autopathfinder.cn/mace-bentley-and-niu.htm "> mace bentley and niu </a>
    http://oldskool-suzuki.autopathfinder.cn/mace-bentley-and-niu.htm mace bentley and niu
    buick lesabre car door details
    <a href=" http://oldskool-suzuki.autopathfinder.cn/buick-lesabre-car-door-details.htm "> buick lesabre car door details </a>
    http://oldskool-suzuki.autopathfinder.cn/buick-lesabre-car-door-details.htm buick lesabre car door details
    car shops in texas
    <a href=" http://taconic-chevrolet.autopathfinder.cn/car-shops-in-texas.htm "> car shops in texas </a>
    http://taconic-chevrolet.autopathfinder.cn/car-shops-in-texas.htm car shops in texas
    โดย : None - ICQ : 495051515051545650 - [ 28 ก.ค. 2007 - 22:46:26 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 96
    Nice
    ford 7.3 or 6.0
    <a href=" http://nissan-rilov.bentleyusedcars.cn/ford-7.3-or-6.0.htm "> ford 7.3 or 6.0 </a>
    http://nissan-rilov.bentleyusedcars.cn/ford-7.3-or-6.0.htm ford 7.3 or 6.0
    honda contact cleaner
    <a href=" http://nissan-rilov.bentleyusedcars.cn/honda-contact-cleaner.htm "> honda contact cleaner </a>
    http://nissan-rilov.bentleyusedcars.cn/honda-contact-cleaner.htm honda contact cleaner
    ford 4.6l v 8 engine
    <a href=" http://cj5-jeep.bentleyusedcars.cn/ford-4.6l-v-8-engine.htm "> ford 4.6l v 8 engine </a>
    http://cj5-jeep.bentleyusedcars.cn/ford-4.6l-v-8-engine.htm ford 4.6l v 8 engine
    1993 z24 car carpet
    <a href=" http://volvo-tractor.bentleyusedcars.cn/1993-z24-car-carpet.htm "> 1993 z24 car carpet </a>
    http://volvo-tractor.bentleyusedcars.cn/1993-z24-car-carpet.htm 1993 z24 car carpet
    oldsmobile alero car parts
    <a href=" http://www.bentleyusedcars.cn/oldsmobile-alero-car-parts.htm "> oldsmobile alero car parts </a>
    http://www.bentleyusedcars.cn/oldsmobile-alero-car-parts.htm oldsmobile alero car parts
    โดย : None - ICQ : 555154515753515352 - [ 29 ก.ค. 2007 - 04:03:37 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 97
    Cool!
    suzuki jimny with role cage
    <a href=" http://andrea-ford.infinitiluogo.cn/suzuki-jimny-with-role-cage.htm "> suzuki jimny with role cage </a>
    http://andrea-ford.infinitiluogo.cn/suzuki-jimny-with-role-cage.htm suzuki jimny with role cage
    car dealer 93245
    <a href=" http://tate-jeep.infinitiluogo.cn/car-dealer-93245.htm "> car dealer 93245 </a>
    http://tate-jeep.infinitiluogo.cn/car-dealer-93245.htm car dealer 93245
    auctions british cars
    <a href=" http://montbeliard-volvo.infinitiluogo.cn/auctions-british-cars.htm "> auctions british cars </a>
    http://montbeliard-volvo.infinitiluogo.cn/auctions-british-cars.htm auctions british cars
    car insurance binding reciept
    <a href=" http://1936-cadillac.infinitiluogo.cn/car-insurance-binding-reciept.htm "> car insurance binding reciept </a>
    http://1936-cadillac.infinitiluogo.cn/car-insurance-binding-reciept.htm car insurance binding reciept
    used cars delaware county
    <a href=" http://nissan-a.infinitiluogo.cn/used-cars-delaware-county.htm "> used cars delaware county </a>
    http://nissan-a.infinitiluogo.cn/used-cars-delaware-county.htm used cars delaware county
    โดย : None - ICQ : 535551565256504952 - [ 29 ก.ค. 2007 - 12:54:49 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 98
    Nice!
    1950 chevrolet fleetline custom
    <a href=" http://finishline-ford.thepeugeot.cn/1950-chevrolet-fleetline-custom.htm "> 1950 chevrolet fleetline custom </a>
    http://finishline-ford.thepeugeot.cn/1950-chevrolet-fleetline-custom.htm 1950 chevrolet fleetline custom
    dodge ram v6 ring pinion
    <a href=" http://chris-dodge.thepeugeot.cn/dodge-ram-v6-ring-pinion.htm "> dodge ram v6 ring pinion </a>
    http://chris-dodge.thepeugeot.cn/dodge-ram-v6-ring-pinion.htm dodge ram v6 ring pinion
    1990 toyota camry door handle
    <a href=" http://nissan-sars.thepeugeot.cn/1990-toyota-camry-door-handle.htm "> 1990 toyota camry door handle </a>
    http://nissan-sars.thepeugeot.cn/1990-toyota-camry-door-handle.htm 1990 toyota camry door handle
    parts list 1997 dodge truck
    <a href=" http://mercedes-renntech.thepeugeot.cn/parts-list-1997-dodge-truck.htm "> parts list 1997 dodge truck </a>
    http://mercedes-renntech.thepeugeot.cn/parts-list-1997-dodge-truck.htm parts list 1997 dodge truck
    hummer canada
    <a href=" http://hummer-canada.thepeugeot.cn "> hummer canada </a>
    http://hummer-canada.thepeugeot.cn hummer canada
    โดย : None - ICQ : 515255485557515148 - [ 30 ก.ค. 2007 - 01:40:49 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 99
    Cool.
    subaru continental
    <a href=" http://honda-outdoor.kodafoundation.cn/subaru-continental.htm "> subaru continental </a>
    http://honda-outdoor.kodafoundation.cn/subaru-continental.htm subaru continental
    honda cbr 600rr pictures
    <a href=" http://318-chrysler.kodafoundation.cn/honda-cbr-600rr-pictures.htm "> honda cbr 600rr pictures </a>
    http://318-chrysler.kodafoundation.cn/honda-cbr-600rr-pictures.htm honda cbr 600rr pictures
    lexus car seat
    <a href=" http://occasion-volvo.kodafoundation.cn/lexus-car-seat.htm "> lexus car seat </a>
    http://occasion-volvo.kodafoundation.cn/lexus-car-seat.htm lexus car seat
    car alarm system manuals
    <a href=" http://honda-outdoor.kodafoundation.cn/car-alarm-system-manuals.htm "> car alarm system manuals </a>
    http://honda-outdoor.kodafoundation.cn/car-alarm-system-manuals.htm car alarm system manuals
    hummer truck photo
    <a href=" http://car-smashers.kodafoundation.cn/hummer-truck-photo.htm "> hummer truck photo </a>
    http://car-smashers.kodafoundation.cn/hummer-truck-photo.htm hummer truck photo
    โดย : None - ICQ : 805333159 - [ 30 ก.ค. 2007 - 23:40:01 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 100
    Cool.
    bmw ifuture
    <a href=" http://pontiac-reviews.bestsuzukiatv.cn/bmw-ifuture.htm "> bmw ifuture </a>
    http://pontiac-reviews.bestsuzukiatv.cn/bmw-ifuture.htm bmw ifuture
    dealer irondale land rover
    <a href=" http://pontiac-reviews.bestsuzukiatv.cn/dealer-irondale-land-rover.htm "> dealer irondale land rover </a>
    http://pontiac-reviews.bestsuzukiatv.cn/dealer-irondale-land-rover.htm dealer irondale land rover
    car buy back repurchase or exchange
    <a href=" http://heritage-toyota.bestsuzukiatv.cn/car-buy-back-repurchase-or-exchange.htm "> car buy back repurchase or exchange </a>
    http://heritage-toyota.bestsuzukiatv.cn/car-buy-back-repurchase-or-exchange.htm car buy back repurchase or exchange
    honda trail bike for sale
    <a href=" http://pompton-honda.bestsuzukiatv.cn/honda-trail-bike-for-sale.htm "> honda trail bike for sale </a>
    http://pompton-honda.bestsuzukiatv.cn/honda-trail-bike-for-sale.htm honda trail bike for sale
    used suzuki suv for sale 59901
    <a href=" http://rbm-mercedes.bestsuzukiatv.cn/used-suzuki-suv-for-sale-59901.htm "> used suzuki suv for sale 59901 </a>
    http://rbm-mercedes.bestsuzukiatv.cn/used-suzuki-suv-for-sale-59901.htm used suzuki suv for sale 59901
    โดย : None - ICQ : 574948505253485554 - [ 31 ก.ค. 2007 - 11:35:09 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 101
    interesting
    car rental chandler
    <a href=" http://keyser-mitsubishi.thesuzukiswift.cn/car-rental-chandler.htm "> car rental chandler </a>
    http://keyser-mitsubishi.thesuzukiswift.cn/car-rental-chandler.htm car rental chandler
    honda rosettenville
    <a href=" http://honda-rosettenville.thesuzukiswift.cn "> honda rosettenville </a>
    http://honda-rosettenville.thesuzukiswift.cn honda rosettenville
    mazda tribute part
    <a href=" http://keyser-mitsubishi.thesuzukiswift.cn/mazda-tribute-part.htm "> mazda tribute part </a>
    http://keyser-mitsubishi.thesuzukiswift.cn/mazda-tribute-part.htm mazda tribute part
    1976 1982 dodge colt
    <a href=" http://suzuki-fvm5.thesuzukiswift.cn/1976-1982-dodge-colt.htm "> 1976 1982 dodge colt </a>
    http://suzuki-fvm5.thesuzukiswift.cn/1976-1982-dodge-colt.htm 1976 1982 dodge colt
    kelley stoltz volvo
    <a href=" http://infiniti-qx56.thesuzukiswift.cn/kelley-stoltz-volvo.htm "> kelley stoltz volvo </a>
    http://infiniti-qx56.thesuzukiswift.cn/kelley-stoltz-volvo.htm kelley stoltz volvo
    โดย : None - ICQ : 495353544857575150 - [ 31 ก.ค. 2007 - 18:34:20 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 102
    Sorry :(
    car audio centre nottingham
    <a href=" http://hummer-canada.thepeugeot.cn/car-audio-centre-nottingham.htm "> car audio centre nottingham </a>
    http://hummer-canada.thepeugeot.cn/car-audio-centre-nottingham.htm car audio centre nottingham
    ford f 450 valve guides
    <a href=" http://calcutta-chrysler.thepeugeot.cn/ford-f-450-valve-guides.htm "> ford f 450 valve guides </a>
    http://calcutta-chrysler.thepeugeot.cn/ford-f-450-valve-guides.htm ford f 450 valve guides
    car own paint
    <a href=" http://ford-shelly.thepeugeot.cn/car-own-paint.htm "> car own paint </a>
    http://ford-shelly.thepeugeot.cn/car-own-paint.htm car own paint
    valley of fire pink jeep tours
    <a href=" http://car-desk.thepeugeot.cn/valley-of-fire-pink-jeep-tours.htm "> valley of fire pink jeep tours </a>
    http://car-desk.thepeugeot.cn/valley-of-fire-pink-jeep-tours.htm valley of fire pink jeep tours
    2006 2007 diesel cars
    <a href=" http://bmw-alpine.thepeugeot.cn/2006-2007-diesel-cars.htm "> 2006 2007 diesel cars </a>
    http://bmw-alpine.thepeugeot.cn/2006-2007-diesel-cars.htm 2006 2007 diesel cars
    โดย : None - ICQ : 702191863 - [ 1 ส.ค. 2007 - 12:39:51 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 103
    Nice
    1995 honda civics
    <a href=" http://levin-bmw.thepeugeot.cn/1995-honda-civics.htm "> 1995 honda civics </a>
    http://levin-bmw.thepeugeot.cn/1995-honda-civics.htm 1995 honda civics
    service manual 986 toyota corolla deluxe
    <a href=" http://ford-rabs.thepeugeot.cn/service-manual-986-toyota-corolla-deluxe.htm "> service manual 986 toyota corolla deluxe </a>
    http://ford-rabs.thepeugeot.cn/service-manual-986-toyota-corolla-deluxe.htm service manual 986 toyota corolla deluxe
    land rover discovery spare tire covers
    <a href=" http://ford-shelly.thepeugeot.cn/land-rover-discovery-spare-tire-covers.htm "> land rover discovery spare tire covers </a>
    http://ford-shelly.thepeugeot.cn/land-rover-discovery-spare-tire-covers.htm land rover discovery spare tire covers
    1987 suzuki samari
    <a href=" http://hummer-canada.thepeugeot.cn/1987-suzuki-samari.htm "> 1987 suzuki samari </a>
    http://hummer-canada.thepeugeot.cn/1987-suzuki-samari.htm 1987 suzuki samari
    89 99 mazda mpv
    <a href=" http://car-desk.thepeugeot.cn/89-99-mazda-mpv.htm "> 89 99 mazda mpv </a>
    http://car-desk.thepeugeot.cn/89-99-mazda-mpv.htm 89 99 mazda mpv
    โดย : None - ICQ : 535648555253515053 - [ 2 ส.ค. 2007 - 00:03:05 น.]

    ความเห็นลำดับที่ 104
    Nice...
    carerra slot car sets
    <a href=" http://lancia-sale.thepeugeot.cn/carerra-slot-car-sets.htm "> carerra slot car sets </a>
    http://lancia-sale.thepeugeot.cn/carerra-slot-car-sets.htm carerra slot car sets
    chevrolet ampitheater
    <a href=" http://toyota-ca.thepeugeot.cn/chevrolet-ampitheater.htm "> chevrolet ampitheater </a>
    http://toyota-ca.thepeugeot.cn/chevrolet-ampitheater.htm chevrolet ampitheater
    07 ford focus ses pictures
    <a href=" http://finishline-ford.thepeugeot.cn/07-ford-focus-ses-pictures.htm "> 07 ford focus ses pictures </a>
    http://finishline-ford.thepeugeot.cn/07-ford-focus-ses-pictures.htm 07 ford focus ses pictures
    chrysler intrepid 2004 photos